圣经中一个极荣耀的反合性真理

aaron123123123

只要认识基督的救恩，不必认识基督吗？
这可能不是纠缠、无谓的争论吧？ 许多人在这个方面的观点、立场强硬着呢。

基督是根本，然后，有基督的救恩吧？

"婴孩耶稣是靠什么维持身体的成长，长大成成人的？"  
这种简单的问题，都成了“不能说”（说不清楚？）的“高压线”的问题，唉 ···

aaron123123123

有人（当然不是本人）明明看见耶稣吃了一块饼，喝了一杯水，你以为，耶稣并没有吃下真实的饼，喝下真实的水？人所看到的，只是一个幻像（感觉），因为那并不是真实的，物质的饼并没有进入耶稣的身体内？因为圣经经文并没有明明地告诉我们？

物质的饼应该是“受造”的吧？

风之色彩

感谢我主我神使我看到，耶稣基督救恩背后如此荣耀伟大的真理。也感谢主使我有机会分享给各位主内肢体。我真是越来越确信，我的上帝是又真又活的上帝，唯独圣经是上帝的特殊启示。因为我在圣经每一个真理中，都看到了绝无仅有的独特性、完美性和超越性。上帝真的在圣经每一页都按下了他自己的指纹！

kanyousee

关于耶稣的人性是否被造，有的人（相当有地位，有文化，）多少年前就研究，直到现在
还在研究，有什么用。能得永远的生命吗，不能。

耶稣来到这个世上，取了人的样式，是他自己谦卑在神的面前。是为了成就神的旨意。
他受尽侮辱，受死在十字架上，直到复活升天，坐在神的右边，等待神把他的仇敌作
他的脚凳。

神是大而可畏的，他决不把他的荣耀归给假神。也绝不把恩惠分给那充满诡诈假信的人。

只有真心谦卑在神的面前，接受他的救恩，并听耶稣一切的话的人，才能真正得到救赎。

yihuang

七、基督神人二性中人性的部份，是在永世中就存在，或者是道成肉身才存在？如果是道成肉身以后才有，那基督升天以后他的人性存在吗？我曾问传道人这个问题，但是得到的答案是基督的人性是道成肉身以后才有的，基督徒升天以后就没有了。可是基督是被生，被成孕，后来没有听过基督属性中有被造的成分，这使我感到混乱，暂存的部份是不是在受苦的范围？.... （我不知道你最后的字是什么。）


答：这是很伟大的问题，我实在没有资格回答，因为有关基督论的「神人二性」的问题，实实在在是没有类比可以解释的。所谓「类比」就是 analog，analogy，而 analog 不是你录音带，anglag,digital，不是那个意思，就是「用相类的东西来比」。因为所谓「三位一体」是唯一的上帝，the only God is the only triad God.所以这个上帝是独一的三位一体的上帝，没有别的，所以没有别的办法来解释，也没有办法用别的被造之物来比喻。因为其他被造之物都不是神，而神就是不是被造之物，所以 no analogy。很多护教学里面论到神的事情，no analogy，没有办法去了解，但是这个是违背，或者不是理性范围中间，却没有违背理性的超理性。

所以，关于基督的神人二性论，我如果说基督道成肉身之先已经有人性的话，那祂还没有做人怎么有人性呢？你这样问对不对。那我问你，「什么叫作人性？」就是人才有人性嘛！人才有人性是神造的对不对。神造人的时候是按照祂自己的形象样式造的，对不对？那么人性会不会也是照着神里面的一切神形像的源头，神自己里面的人性？所以巴特 (Karl Barth, 1886-1968) 写一本书叫作 Humanity of God，《上帝的人性》。所以我告诉你，这个很难解释。

在几百年前，有一个瑞典人叫作瑞典堡 (Emanuel Swedenborg, 1688-1772)，这个人说，「耶稣基督道成肉身以前已经有人性，而人被造的时候，就是按照那个还没有道成肉身以前的人性而被造的，所以就像上帝」，是这样解释。但是多数的神学家是不接受他的，你注意听啊，我不过告诉你有这种神学家，有这样的论调，因为这个思想是很可能引起很多的异端产生出来，副作用存在。那如果说，那么要怎么回答呢？我只能告诉你，现在很多神学家解人性，是有身体的人里面的一些属性。比如说，「怎么知道耶稣有人性？」他会睡觉。「怎么知道耶稣有人性？」他需要吃饭，他要喝水，他会疲累，他会困倦，所以他在船上就沉睡了，这些都是耶稣有人性的记号。耶稣在客西马尼园就惊恐起来，这是心理的一种反应，这是人性。

所以，所谓今天神学界里面「人性」是指什么？是指人有肉身，在肉身之中，这种的反应，这种的性质叫作「人性」。如果从这个角度来看，耶稣基督是道成肉身以后才有这个人性。那人之所以为人，是不是因为这个人？所以中国人说，人之所以为人，因为有是非之心，有恻隐之心，有辞让之心，还有羞恶之心。那么，这个就是孟子超越孔子的地方，把人性中间的这种道德感，这种责任感，这种能够感动的这种良心功用连起来才叫作人性。那从这个角度来看，人性不是单单肉身的那种性质的反应才叫作人性。所以我告诉你，我们实在很难说我有足够资格，来解答这个问题。但是有一件事情就是耶稣死的时候，是他的人性的身体死，不是他的神性死，因为神是不能死的。大家说，「神是不能死的。」

耶稣受试探的时候，以人的地位受试探，因为神是不受试探的，神不受试探，神不能死，所以「那独一不死的永恒之中的上帝」(参：提摩太前书：6 章 16 节)，是独一不朽坏的上帝，那才叫做神性。那耶稣基督能死，就表示他进入过程，Anything which is in the　process is not absolute. God is absolute God. absolute God　is absolute God. God in Jessu Christ incarnet Himself, He becomes man. 他变成人，所以他就变成一个能有过程，在过程中甚至有可能能改变，能长大，能衰老，能死。所以耶稣基督有死的可能，因为他披戴了身体。而他为这个事情，不是哀怨，不像保罗说「我真苦啊，谁能救我脱离这取死的身体呢？」(参：罗马书：7 章24 节)他说，「父啊，你为我预备了身体，我来要遵行你的旨意行」(参：希伯来书：10 章 5 节)遵行什么？这个身体能被杀，能够死的身体是他来的目的。所以基督像弟兄一样，凡事像弟兄有血肉的身体，他也照样成了血肉之体，特为要借着死，打败什么？---- 掌死权的魔鬼(参：希伯来书：2 章 14 节)。

这样，耶稣基督是故意来死，故意基督来做人的，这是爱到一个地步，进入程序。He enter into the process.Anything which is in the process is not absolute，神是绝对的，神不在程序里面，所以不可以接受「程序神学」(进程神学)，这个叫作什么？叫做Process theology。Process Thoeology 从哪里开始？从一从赫斯安(Charles Hartshorne, 1897-2000) 开始的，赫斯安受谁的影响？受怀海德 (Alfred North Whitehead, 1861-1947) 的影响，怀海德是谁呢？就是跟罗素一同写那一本《数学原理》 (The priciple of Mathematic) 的那个人。

而这个英国的大教授怀海德 (Alfred North Whitehead, 1861-1947)，就是姓叫作「白头」的，white head，「白头」嘛！白头教授他说「一切的一切都在进化，进步的过程中间。连上帝自己也在进程中间，所以祂不知道以后他变成怎么样的上帝。」那这个理论到了赫斯安的时候 Even God He didn't know what will happen to Him，所以Even God there is future unknown quantity，有一个不知分量，不知程序的未来，祂自己都不知道。所以好象你小的时候，「我大了要变成怎样」，你能不能画一张图画，老的时候，刚好就是这样。你不能对不对，以后你长大变成怎么样你不知道。他说，「连上帝以后变成怎么样上帝都不知道。」这种神学你可以接受吗？不能。所以圣经早就知道怀海德有一天要闹事了，所以上帝说，「耶稣基督昨日、今日、直到永远是一样的」(参：希伯来书：13 章 8 节)「在他没有转的影儿，祂 没有改变」(参：雅各书：1 章 17 节)。所以祂不在程序中间。」但是当耶稣道成肉身的时候，他是进到程序中间，所以他身体会从小长大，慢慢增长，耶稣基督的身量也在长大中间，神与人喜欢他的心也在增加中间(参： 路加福音：2 章 52 节)。He was in process。

后来有一个人叫作端纳_贝利 (Donald Macpherson Baillie,1887-1954)，这个人就写了一本书，God was in Christ 上帝在基督里。这样，道成肉身的基督，在程序过程中间曾经做为人。但是，当耶稣被杀，被钉的时候， 他讲七句话在十字架上， 第一句Father,forgive them. 第七句，Father, I commit my soul in Your hand.「父啊赦免他们。」第七句呢？「父啊，我把我的灵魂交在你的手里。」第一句用什么？父。第七句用什么？ 父。第四句用什么？MyGod! My God! 他不是说 My Father! My Father! 「父啊，为什么离开我？」他说「我的上帝，我的上帝，为什么离开我？」所以基督被撇弃的时候，是以人的身份，不是以神的身份被上帝所丢弃。所以，这样，基督的人性死，基督的神性不可以死。

这样，基督的人性死，人性再复活，如果神会死，神再复活，会死的神是什么神呢？你就是完全违背圣经了。所以，在从前，历史上有一个异端叫作 Patripassianism，这个就是说「圣父受苦说」。在十字架上的耶稣就是上帝，所以耶稣死了，上帝就死了。我对不起讲一句话，在三十年前，寇世远讲过一篇道理讲错了，那个时候我才三十三岁，我看了，我很婉惜！他说什么？「怎么明白三位一体呢？圣父到地上做人就变成圣子，圣子升天再用灵的身份回来就变成圣灵。」对不对呢？不对！不对的。

我们中国教会的历史中间最伟大的传道人，寇世远是很好的传道人，但是他的神学的造就不够，所以有的时候有漏洞，我们都要知道。倪柝声的错误在哪里，计志文的错误在哪里。以后你要找出来我的错误在哪里，明白吗？这样教会才不会受伟人的影响有所偏差。

我们可以找出来吴勇的错误在哪里。那么，因为我不是上帝嘛！所以我如果有错，你要指正出来。你有错下一辈指正出来，教会才回头忠于圣经，你明白吗？「归正」就是说要回到圣经，但是不要因为这样就轻看那些伟人。倪柝声还有伟大的地方，但李常受就不对了，因为李常受说「耶稣是被造的」，这个就神论跟基督论完全乱到已经到异端的程度里面去了。

那么，上帝在地上变成人的时候，就变成圣子，那如果这样，圣子被钉十字架的时候，圣父变成圣子。那么圣子一死的时候，父就没有了？这个很危险，对不对？但耶稣在十字架上死的时候，上帝也跟他死了，那么，那个时候谁管宇宙？那三天天地运行，因为发条还在？如果因为发条还在，那就变成「自然神论」 (Deism)。「自然神论」从哪里来的，从英国的舍伯里 (Herbert of Cherbury, 1583-1648) 来的，后来就转到法国，以后佩力 (William Paley, 1743-1805) 机械论，「上帝做钟表，把它转转转，转完了以后，让它滴答滴答发条一直转，转到有一天滴答滴答....，停了，叫作世界末日。」那这个自然神论也是错误的！所以我告诉你，我们信耶稣，我听圣经，我们读经，我们一定要慎思明辨，好好分析，好好归正，这是终身的事情，不是简单的。那，我这样讲就是要使你明白，我们不可随便对待上帝的道，因为神的道是最重要的。刚才是提到什么地方啊？

O.K. 关于神人二性的问题。那耶稣死了以后，他复活的时候，他人死了，那么，复活以后人不复活，复活不复活？耶稣是一个人，对不对？后来他死了，复活的时候是神还是人？如果人死了，神复活。那么，神怎么复活？没有死的神怎么复活？所以，耶稣以人的身份死，后来复活是以人的身份复活或者以神的身份复活？因为神不必死嘛！所以没有死的东西不必复活嘛，对不对？所以耶稣基督复活的时候还有人性。他就带着复活的人性升天了，然后以神人二性的中保的身份，在上帝面前为我们做中保，为我们祷告。

那么，很多传道人，对不起，很多搞不清楚后来就毕业了。因为总要毕业嘛！难道一直读不毕业？那毕业了。有没有毕业了全部懂的？毕业了还有一些不懂的嘛！所以，有一些传道人你问他问题的时候，他没有办法答得清楚，因为他毕业了，但是有一些还不懂。

如果有一个牧师说「耶稣基督一升天了，就没有人性了。」那么，我相信他这一方面还不懂。

yihuang

在网上能找到的就这个了，找不到有唐牧师基督人性论的专门讲章，前面那个说唐牧师有说基督人性论哪里错的，请拿出证据

yihuang

唐崇荣博士《基督论》讲座问题解答


  十三、主耶稣既是完全的神，又是完全的人；道成肉身，神性穿上人性。可见主耶稣有分于受造的人性，甚至他复活的肉身也是会朽坏的。若因此下结论；主耶稣不但是创造者，也是受造的，有分于受造的，这样的结论有没有问题？



答：大有问题！耶稣是[创造者]。如果他的身体是[被造的]，那么他整个身体是自己造的，他进去他自己造的里面；那他到底有分于受造的部份，或是受造的部份有分于他呢？你把它颠倒过来了！是[道成肉身]，不是道进到被造肉身之中，是[道成肉身]；换句话说，道经过一个过程以后，就在肉身中间显现。圣经从来没有提到，耶稣有受造的一部份，这个是亚流的异端、是诺斯底主义的异端、是李常受的异端来毒害教会。

耶稣基督里面没有受造的一部份，他是创造者，他是配受敬拜和永恒歌颂的。罗马书九章５节：〔列祖就是他们的祖宗，按肉体说，基督也是从他们出来的；他是在万有之上，永远可称颂的上帝。阿门。〕他是永远被歌颂、领受敬拜的创造者，他不是被造的。至于启示录三章14节所提到的：[你要写信给老底嘉教会的使者，说：那个阿门的，为诚信真实见证的，在上帝创造万物之上为元首的说。]那一位在创造界中为元首的，有的人用希腊文把它翻译为[在创造中间最先的]，或"The first created one",或"The first born of  the creatures"。我们应当怎样翻译才合乎全本圣经的思想呢？在被造中间成为阿拉法的、最原先的、做领导的、做领袖的、首先的那一位，他是阿拉法、俄梅戛。所以耶稣基督不是受造的，在基督的位格里面，没有受造的成分；连他的人性、肉身中间，还是神自已以他无穷的大能在肉身的范围中间向人显现，他才是我们的救主。