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楼主: paul_ah
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魔鬼撒但是混乱神律法者

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 楼主| 发表于 2017-6-2 16:08 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2017-6-2 20:12 | 显示全部楼层
paul_ah 发表于 2017-6-2 13:06
本来想晚些时候回复约拿弟兄跟贴中涉及律法定义问题的,看出你与其他人的互动,我觉得我己是“多说无益” ...

1、“新旧约是整体统一的”指的是在带领我们认识神、认识基督这件事上是一致的。换句话讲,今天基督徒读旧约,可以帮助我们更全面地认识神、认识基督、认识救恩,而不是指新约基督徒还要去遵守一个自己没有签下的合约。如果你有这个爱好,你要遵守哪个国家、哪个朝代的法律,是你的自由,别人无权干涉。但是如果你把你的爱好强制推广,叫人也和你一样去遵守一份从没有签过的合约,那么我只能说你的脑子有病。

2、“除上帝明示废止的律法条文,就没有什么可以再被废止的。”神的律法和要求当然不会被废止,律法的一点一画都不会被废去,都要永存。“我实在告诉你们,就是到天地都废去了,律法的一点一画也不能废去,都要成全。”任何一种文字,若省去某点某画,就可能变成另一个字,因此“一点一画也不能废”的意思就是说,律法的要求是永不改变的,不可能今天这样要求,明天那样要求。

但这“不会被废止的律法”并非是指旧约神赐给以色列民的律法,而是早在西奈山之前,在神那里永恒不变的心意。不知道我这样说你能听懂么?旧约只是那个心意的一个表现形式,但不是永远的形式。“既说新约,就以前约为旧了。但那渐旧渐衰的,就必快归无有了”这句话你没念过么?当时读希伯来书的信徒他们的问题在哪里?他们的根本问题是:明明活在新约里,却想回到旧约;明明是恩典中的人,却要回到律法的原则里面;明明是儿子,却想作奴仆。所以才有了希伯来书这封信。

3、“上帝渐进式的启示,让人越来越明白他的旨意”,这句话是对的,可惜的是你并没有从中认识神的旨意,就好像犹太人读圣经,始终读不懂一样。旧约律法只是训蒙的师傅,为了引我们归向基督。在福音来到以前,必须要有律法,人们必须从律法中学习正确与错误之间的区别,也必须知道自己无能应付律法的要求,也无法对神的命令有所反应。但如今基督已经来了,我们就要离开师傅,跟随基督了。不可以还抓着师傅不肯离开;也不是一手抓着训蒙的师傅,一手抓着基督。我们必须完全离开训蒙的师傅,全心全意跟随基督!这才是神赐下旧约的用意。对基督徒而言,基督应该是我们的全部。如果说你真的读懂旧约了,那么你现在就应该全心全意跟随基督,而不是一手抓着基督,一手还抓着旧约律法,你这是脚踏两条船!

4、“当人说,在守基督律法时,也是在遵守旧约律法。”这是你错误观念的另一部分。当一部新法律出台的时候,相应的旧法律就自行废止。从此之后,人们遵守的是新的法律,而不是旧的法律,即使新法律和旧法律有99.999%相同的地方,也不意味着人们在遵守旧的法律。我再说一遍:我们新约基督徒遵守的是“基督成全过的律法”,是神真正的心意,而不是旧约摩西的律法。如果你连这点基本常识都没有,不得不说是个遗憾。

5、“试想,人连不完备的摩西律法都遵守不了,竟然可以守住那更完备的基督的律法,这不是自欺欺人吗?”这就是你一直在闭门造车的结果了,自己在那里想象,然后自话自说。既然是这样,我就不得不再一次提醒你:我们讨论的是“需不需要守旧约律法”的话题,而不是“能不能守旧约律法”的话题。

一直以来,你的观点都是建立在一个你自己想象出来的前提上——“因为无法遵守旧约律法,所以就不要遵守旧约律法。”甚至12楼的那个0755弟兄也是和你同样的想法——“能不能遵行完全是一回事,要不要努力去遵行又是另外一回事。”你们的共同观点都是——“那些说不需要守旧约律法的人,是因为自己守不住,所以才说不要守旧约律法。”包括安息日会也是用这种观点来看待今天不守安息日的人。

然而这个前提是错误的!事实上,无论是旧约摩西的律法,还是新约基督的律法,人都“守不了”。我们是因信称义,不是因行为称义。“需不需要守”与“能不能守”没有必然的联系,所以在这里我们只讨论“需不需要守旧约律法”的话题,而不讨论“能不能守旧约律法”的话题。

说基督徒不需要守旧约律法,是因为圣经明确指出:基督徒已经不在律法之下,而在圣灵之下。换句话讲,我们不是被律法引导,而是被圣灵引导。现今圣灵亲自来指引到我们,我们是顺着圣灵而行,而不是在圣灵的帮助下去守旧约的律法。明明有地图的作者在身边带我们走路,我们却一边翻看地图,还美其名曰“靠着作者看地图”,这是明显没有完全信任交托的表现。既然有向导亲自带我们走路,我们就没必要、也不应该再抱着地图不放手了。

所以,我再强调一次,我们讨论的是“需不需要守旧约律法”的话题,而不是讨论“能不能守旧约律法”的话题。拜托你以后不要自己想象,然后自话自说,这样下去只会发展成为鸡同鸭讲。

6、人当尽的责任与本分是信靠神,而不是遵守旧约律法,听懂么?你连“方法”与“目的”都搞不清楚,造成你今天思维的混乱。我再说一遍:“信靠神”是“目的”,“遵守旧约律法”是“方法”,我表达够清楚了吧?在基督来到之前,旧约的人表明自己信靠神的方法,就是遵守旧约律法。但遵守旧约律法不是信靠神唯一的表达方式,我这样说能听懂么?而你的错误,就在于把“方法”当“目的”了。

中国人一直认为烧香是孝敬祖宗的唯一表达方式,因此当基督徒不烧香的时候,就被认为是不孝,是大逆不道,然而“烧香”从来都不是孝敬祖宗的唯一的表达方式。同理,遵守旧约律法也不是信靠神的唯一表达方式,今天我们顺着圣灵而行,那就是信靠神了。

今天神已经将那全备使人自由的律法放在我们里面,写在我们心上,也就是基督活在我们里面,带着恩膏在凡事上教训我们;我们不需要旧约律法才知道神的要求,我们也不需要旧约律法才知道自己的本分上必需去做的事情。旧约律法能做以及做不到的事,全部由圣灵来接手了,那么还有旧约律法什么事么?

对基督徒而言,旧约的律法一方面因基督而被废除了,但另一方面也是因基督而被成全了。不知道这句话你能否正确理解?这句话如果你听懂了,那就不会再有律法方面的争论了。怕只怕你听不懂,到最后依然各说各的。事实上,整卷希伯来书的目的,就是劝基督徒绝对不能放弃耶稣,而回到犹太教的观念中。

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发表于 2017-6-2 20:25 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2017-6-2 20:34 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2017-6-2 21:27 | 显示全部楼层
paul_ah 发表于 2017-6-2 16:08
你就是一个摇旗呐喊的跳梁小丑。

很可惜,小丑不小丑你还是没资格说了算的,我自己也不论断自己。

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发表于 2017-6-2 21:34 | 显示全部楼层
paul_ah 发表于 2017-6-2 20:34
言尽于此,不再争论。说多无益,求神带领。回归圣经,调整自己。孰是孰非,定论尚早。圣经为尺,度量你我 ...

那就安静闭嘴去守你的教条吧,安静的守去吧,没人拦阻你的,求神怜你。盼望你成为那个守全一切教条的人才(奇葩)吧,真的!祝你顺利登上宝座,天高皇帝远,当个土皇帝也不错呐,加油愿你成功啊
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 楼主| 发表于 2017-6-2 21:36 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2017-6-2 21:40 | 显示全部楼层
paul_ah 发表于 2017-6-2 21:36
耶和华神会责备你的!

求神怜悯你呐!
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发表于 2017-6-3 02:48 | 显示全部楼层
beechan 发表于 2017-6-2 20:25
見你這邊懂說『未有律法之前, 人是以“神的律法”藉着人的良心來得救』。
那麼, 你又是否同意現 ...

纠正一点:“人的良心”是定罪的依据,而不是“得救的途径”。

即使人从未听过摩西的律法,在审判的时候,良心照样控诉人有罪,所以结果还是要下地狱。

如果“未听过福音的人”只要“凭着良心”就可以得救,那么我们还这么辛苦传福音干什么?

两千年来教会之所以付出生命的代价去传福音,就是因为我们相信,如果人没有机会听闻福音,他就没有机会信主,他就必定灭亡!
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发表于 2017-6-3 04:29 | 显示全部楼层
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