世上有基督徒，会在恐惧和绝望中去世吗？

仓里的谷

dragoonl 发表于 2017-5-29 11:11
我有多烂，有多假，不重要。重要的是：17楼应该是正解。

补充一点历史：以消灭拜上帝教，尊孔为己任的 ...

  你这些话道出你的信仰不在乎圣经，而在乎死的时候姿态是不是美观、舒服。 你这种观念和一般无神论、世俗者、糊涂信徒没有什么差别。

  从根本上讲，你平日的信仰生活原则，也必定按照世人通常的标准，既现实的好处是行动的动力 。

  

dragoonl

死时的表情，看上去是否恐惧、绝望，与是否基督徒没之间，必然关系。

不信的或信异教的，死时可以表现得很安祥。而信的，死前的样子也有很惊惶的，特别是在逃命的时候。

反过来说一样，死前有悲观、失望、恐惧，不代表不信。个人认为也不代表见证不好

-- 使徒们在面对生命危险时，除约翰外，都表现出恐惧（外人看可能是绝望）。如果他们当时就死了，表情就定格了。

至于我是什么样的人，暂时没兴趣耗时间。

仓里的谷

dragoonl 发表于 2017-5-29 18:58
死时的表情，看上去是否恐惧、绝望，与是否基督徒没之间，必然关系。

不信的或信异教的，死时可以表现得 ...

   
你是自己回答打自己的耳光啊！

一个人临死什么表现，不能证明他是不是真基督徒， 却可以证明这事情本身是不是一个好的见证！ 对于“多疑”的人， 好与差也是值得怀疑的，例如地震时，撇下一屋子小孩，自己先跑的老师， 就觉得自己的行为是“好”的见证。

wuguoan

关于“一次得救、永远得救”问题

历来，“一次得救、永远得救”这一问题困惑许多人，争论不休，甚至有人因此而分道扬镳。

“一次得救、永远得救”，是 神的绝对真理，是 神对信仰者永不改变但有条件的应许，是 神在《圣经》中多处多方清清楚楚与我们立定的永恒圣约。（马太福音第10章第32-33节；约翰福音第4章第14节，第6章第47-51节，第10章第14，27-29节；罗马书第10章第8-13节；腓利比书第1章第6节等）所以，有任何不同声音、理论的，只能是来自魔鬼撒旦的邪恶言论，因它跌倒人对 神的信心。

“一次得救、永远得救”必须加上的条件是，人不可“亵渎圣灵（马太福音第12章第31-32节）、故意犯罪（希伯来书第10章第26节）、离去真道（提摩太前书第4章第1节、希伯来书第6章第6节）、加添或删除 神的话语（启示录第22章第18-19节）”。还可参阅：马太福音第7章第21-23节，第13章第1-23节，第15章第8-9节；约翰福音第5章第38-40节，第15章第1-6节等。“亵渎圣灵、故意犯罪、离去真道、加添或删除 神的话语”的人当然被 神从生命册上删除。这等人只要有， 神必按照祂的圣约严厉惩罚。这是《圣经》全面的真理和原则，我们必须全面、完整地宣读、教导 神的圣言。断章取义者，是害群之马！ 神必不以他为无罪！

有一些人是因信心、生命软弱而不幸暂时跌倒，但 神能使他们重新站立起来。（罗马书第14章第4节）这与“故意犯罪”的性质完全不同，不能混为一谈。马太福音第12章第20节：压伤的芦苇，祂不折断；将残的灯火，祂不吹灭。所以，我们切不可胡乱论断他们，乃需要以爱心和耐心去为他们祷告，需要实际行动以温和的心去勉励、鼓励和扶助他们。19我的弟兄们，你们中间若有失迷真道的，有人使他回转；20这人该知道叫一个罪人从迷路上转回，便是救一个灵魂不死，并且遮盖许多的罪。（雅各书第5章第19-20节）

另有一些人是假信（假弟兄、假先知、假教师等假冒为善的人）、 或被不懂 神救恩真理的人胡乱带领而未真正重生得救，那就另当别论。将来 神对如此师傅必严厉绳之以法！对此，保罗曾严肃警告我们：我的弟兄们，不要多人作师傅，因为晓得我们要受更重的判断。（雅各书第3章第1节）

还有一种人信仰双保险，即既信耶稣又拜菩萨等。这种神志不清的信仰与“一次得救、永远得救”毫无相干！

wuguoan

在赫伯特·洛克耶牧师、博士、爵士（Rev. Dr. Sir Herbert Lockyer, 1886-1984）所写的《圣徒与罪人的最后留言》（Last Words of Saints and Sinners, Published by Kregel Pubns, UK. 1st ed. Dec. 1969）一书里，为我们说明了一些著名不信者的临终情况，这里介绍其中的三个给大家： 1）伏尔泰（Voltaire，这是他的笔名，其真名是弗朗柯伊斯·玛丽·阿奥，Francois Marie Aroue, 1694-1778）：他是法国著名的不信派学者，一生耍尽文笔，攻击伤害基督信仰。在他临终前，床边的医生说，伏尔泰在他临终前大声哭喊道：“我被 神和人类所弃绝了呀！请再给我六个月的时间，我将我所有成就的一半给祢！我要下入地狱了，祢要带我去......哦！ 基督，哦！耶稣呀......” 2）威廉·谱派（William Pope, ?-1797）：他是不信派中的领袖。他嘲笑任何属于宗教的事物。他曾经带领群众撕碎《圣经》，并侮辱教堂。在他临终前，友人聚在榻前，后来回忆说，那真是一幕令人颤栗的景象。他们听见他哭叫着：“我没有忏悔的机会，我再不能悔改了！ 神要审判我，我知道恩典的时期已过了......你们看呀！这个人要永远受咒诅......啊！永远......永远呵......地狱是我的报应呀！来吧！永远的痛苦......我恨 神所作的一切，我不恨魔鬼，我要和牠在一起。我希望到地狱去，你们看见了没有？你们看见牠吗？牠正向我走来呢......” 3）查理·莫里斯·德·塔列朗·佩里戈尔（Charle Maurice de Talleyrand Perigord, 1754-1838）：他是法国著名的政治家，也是著名的反对基督信仰者。他断气前喊道：“我正在受极大的苦啊！一种天谴似的悲痛正在我生命中啃噬啊......”

wuguoan

美国费城（Philadelphia, USA）的基督徒露丝·哈瑞森·史多芬博士（Dr. Ross Harrison Stover, 1888-1974）说过这样一句话：“我虽未去过那儿，不过我有一位至好的朋友 —— 耶稣基督 —— 已经去过那里，我只是相信我那位朋友所说的事实。”28这就是我们基督徒所接受、相信主耶稣基督在《圣经》里安慰、承诺我们的：2在我父的家里有许多住处；若是没有，我就早已告诉你们了。我去原是为你们预备地方去。3我若去为你们预备了地方，就必再来接你们到我那里去；我在哪里，叫你们也在哪里。(约翰福音第14章第2-3节；可再参见启示录第21-22章） 每一个人有一天都要死的，这是死的公平性体现。但不同信仰的人，死法却有巨大的差别。 中国上海的谢福桂姊妹14岁信耶稣为救主。1995年4月，她发现胸前有一粒黄豆大小的肿块。同年5月17日，肿块发展到半个鸡蛋大，突然象爆炸开来似的那样疼痛，简直无法忍受。她当时立刻呼求天父：“主啊，救救我，孩子痛得眼泪都流出来了。”这种电报式的祷告立刻得到天父的应许，剧痛马上就止住了。从那以后直到她回天家，在二年零三个月中，一次也没有再痛过。上海华山医院确诊她为晚期骨癌，并已扩散到整个脊椎和头颅。这种病本应该是非常疼痛难忍的，然而他们全家信靠主耶稣基督，依靠 神的恩典，止痛针、止痛药一次也没有用过。1997年8月9日早晨4点半，她醒来告诉丈夫，主耶稣将在8月16日早晨8点3分到8点10分接她回天家。在这两天前她已让家人为她擦身体、换衣服、理好回天家的事务。16日早晨8点不到，他们家四人一起祷告，谢姊妹当时神志还清醒。过一会儿，她眼睛望天不同寻常，她女儿一看，眼睛一边的瞳孔已经放大，接着另一边也放大了，慢慢呼吸就停止了。他们一看时钟：正是8点零3分。她没有任何痛苦和不舒服的表现，完全像睡觉一样平平安安地回天家去了。他们三人就在旁边唱起《荣耀归主》（To God be the Glory）的圣歌。这是作 神儿女特别的福份啊！29 陈崇桂牧师的父亲是一个虔诚信耶稣的人。有一天他对家人说：“主耶稣明天要接我去了，你们快打电报给我大儿子，叫他回来。”家人以为他的年纪太大说话糊涂，就对他说：“你老人家身体那样好，主耶稣现在不会接你老人家去的。”他说：“你们不知道，昨天晚上主耶稣亲自告诉我的。你们照我的话去打电报给我大儿子吧。你们要买白衣裤给我穿上。”家人没办法，只好照办。第二天晚上9点钟的时候，还吃一大碗面，加上两个荷包蛋。家人说：“主耶稣不会就接你老人家去的。”他仍旧不听，叫人给他穿上白衣白裤，并且把家人招到床前，讲说一番，劝告他们好好信耶稣，传福音救人，然后为他们祝福。祝福完了，他就眼睛闭着，靠在床上，面带笑容，用手指着说：“主耶稣来接我了，祂穿白衣，手里拿着一把钥匙。”（那把钥匙就是《圣经》所记载的阴间和死亡的钥匙，是在主耶稣的手中），说的时候他就平安地离开世界了。30 还有吴复初弟兄的祖父，他也是虔诚信耶稣的人，活到70多岁。平日时常扶着他的孙子走到大路旁边行人休息的亭子里，劝人信耶稣。他临死前，身体一点病也没有。一天晚上，正和家人围着火炉安坐闲谈，老太爷渐渐不讲话了，快乐地安睡。家人以为他年老打盹睡觉了。儿子继续谈话，这时吴弟兄的父亲从外面进来，看见老太爷一动也不动，喊他，他也不回答，摸他的手，已经冷了。这才发现老太爷已经回到天家了。31信耶稣的人的死，就象是搬家一样，从这一间龌齪的房子，搬到另一个美好的房子 —— 永远快乐的居所。他们被主耶稣基督接回天家，给我们留下了非常美好的见证。 台湾台南的戴神庇医学博士（Dr. Shen Bi Dai, 1902-1947）先前一向主张无神论。曾经有一位牧师向他传讲 神的福音，他不肯相信。牧师就对他说：“请你详细研究信主与不信主的人的死，你自然就会相信。”戴博士是一位认真的人，他真的花了三年的时间去研究，果然发现信主的人死时都很平安，有的含笑离别家人，有的还说：“看见天使领他去”。而不信主的人死时都是面形恐怖痛苦，喊叫有魔鬼出现。戴博士因此放弃了无神论主张，信了耶稣基督。后来他自己在台湾光复第二年（1947年）离世，临终之时，含笑对他的妻子说：“主耶稣要领我去了，你不要怕，我们在天堂再会吧！”32 笔者的父亲是中国地方教会的一位传道人，他告诉我们，他一生中见过许多基督徒的临终都是这样平安归回天家的。笔者的两个姑妈也是基督徒，她们的临终也有如此的福份。2004年3月22日下午4点15分，笔者的母亲80岁荣归天家。她离开人间的时候，手脚和身体连稍微动一下都没有，完全象睡了一样，没有任何痛苦或不舒服的样子。她离开人间之后，笔者亲手扭动她的头颈部和关节处几次，都非常的柔软，身体肌肉也是柔软的，并且她的整个容貌是很愉快的，尤其她的嘴带着微笑，比她葬礼用的像片（60多岁时拍照的）更光彩。我们把她的尸体寄存在殡仪馆里，等待墓地处理妥当，4月3日早上换棺时，她的尸身、脸面和嘴形仍然保持那样的愉快和安详。笔者的父亲于2007年7月31日傍晚6时17分安息主怀，享年81岁，他离开人间时的情形和我母亲完全相同，真是奇妙。

qiujun

基于现象层面：
人类没有能力判断谁得救谁没得救，一次得救就是否永远得救说起来好像人知道怎么能得救似的。讨论是不是真假基督徒，同理谁能？
没有什么是客观存在的，包括圣经。圣经被绝对化，其实是谁看到的谁理解解释的圣经被绝对化，那个“谁“就是偶像。

Ichthys

qiujun 发表于 2017-5-29 20:54
基于现象层面：
人类没有能力判断谁得救谁没得救，一次得救就是否永远得救说起来好像人知道怎么能得救似的 ...

兄弟（暂且不是主内弟兄的意思：-), 换个ID重新玩吧？到不是想真的禁言你，就是清空一下你以前的迷惑人的世俗哲学言论？好吗，回来的话吱一声。

dragoonl

仓里的谷 发表于 2017-5-29 19:22
你是自己回答打自己的耳光啊！

一个人临死什么表现，不能证明他是不是真基督徒， 却可以证明这事 ...

终于，关键点的认知一致了。可以帮助很多软弱的人，不致于失去信心。



这是26楼的关键论点：“信主的人死时都很平安，有的含笑离别家人，有的还说：“看见天使领他去”。而不信主的人死时都是面形恐怖痛苦，喊叫有魔鬼出现。”

仓里的谷

dragoonl 发表于 2017-5-29 21:36
终于，关键点的认知一致了。可以帮助很多软弱的人，不致于失去信心。

    这就奇怪了。 你开始怀疑我的观点，现在又认为我和你一致，又拿#26楼为例， #26楼和我说的一样吗？

    我观点在#7楼说的非常清楚，人死亡的方式、状态并不能判断一个人的真信、假信。我举某人的例子，因为那人的整个过程我都比较清楚，是想告诉大家，“假福音”带给人最终是毁坏。难道你认为“假福音”也可以带给人真实的平安？ 因为不能判断一个人的得救与否，就可以不在意“福音”的真假吗？

    还有， 你年龄不大，对“死亡”没有切实的感受， “死亡”对你来说只是一个概念、符号。