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楼主: 神的平安
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如何看待日本人侵略中国

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发表于 2017-4-27 13:42 来自手机 | 显示全部楼层
神的平安 发表于 2017-4-27 09:06
你先不要义愤填膺,我相信我是抱着追求真理的心提问的,
你不愿意看到圣经被误解,
我也不愿意误解圣经 ...

是的,我对圣经的了解是沒有多少,而且了解得越久,疑惑困惑也沒有減少,而是疑惑困惑不断地有,我前面发的意见有些激动,我想大家是可以理解并体会的,但这不代表我就不能对你的想法发表意见吧,也不能以为谁对圣经的了解多,就自认为高明吧,当然,我虽这样说,也很可能就正在犯这样的错误吧。我也相信你的出发点是好的,我也相信你也痛恨日本侵略者,因为痛恨残暴的侵略,痛恨罪恶,是每个有良知的人很自然都有的。是的,神知道一切,神掌管一切,可以认为曰本当年侵略中国,神是知道的,也是神容忍的,但不能因此认为神是赞成的,也不能认为是神兴起来进行审判的。人都是罪人,生在罪恶之中,不能因为人是在罪恶之中,就认为在罪恶中的人遭受残暴甚至灭绝人性的侵略就是神兴起来的,好像侵略的一方倒是在替天行道一般,因此,我认为套用以色列人征服迦南的例子,只是你自己随己意乃至凭想象的想法,与神的兴起或审判没有什么关系吧。人是有人的自由意志的,神是有神的主权的,是两个不同的概念,侵略者的侵略是自由意志下的罪恶行径,虽然是在神的主权之下,但根本是两个不同的范畴,不能因为是在神的主权之下,就是神所兴起来的所谓审判吧。
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 楼主| 发表于 2017-4-27 15:22 | 显示全部楼层
身向哪畔行 发表于 2017-4-27 13:42
是的,我对圣经的了解是沒有多少,而且了解得越久,疑惑困惑也沒有減少,而是疑惑困惑不断地有,我前面发 ...

这不能说是“套用”,只能说是有圣经事例的“启发”,
但我并不认为我所受的启发就那样的完全,
所以,在一开始的时候就以一种探求的口吻发帖。

日本人侵华事件,在我童年的时候就有了心里阴影,
在我还没有认识神的时候就使我内心有很深的伤痛,
虽然没有亲身经历过,但通过长辈们的口述,以及电影中的描述,
我一直在心里问一个问题“这是为什么”,“为什么要这么苦”
后来看了圣经,就有了一个观念:无论是以色列人,还是迦南人,
他们受外族侵略时都说因为“罪”的缘故,
所以我想,那时,中国人遭受这样的欺辱,是不是也是中国人犯罪的缘故?

我认为圣经里面包含着真理的知识,
全知全能的上帝知道人的心,
问题是进步的台阶,
神一定不怕人心里有问题,神也喜悦人在他面前的追求。

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发表于 2017-4-27 17:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 卑微的仆人 于 2017-4-28 10:58 编辑

中国的大部分历史都是被外族欺凌和践踏的历史,蒙古人入侵、满清入侵、日本鬼子入侵,虽然很多人现在捂着眼睛说蒙古灭宋和满人灭明是“内部矛盾”,其实这都是骗骗自己罢了,冷兵器时代中,中国总是被比自己野蛮十倍的北方民族征服,黎民百姓惨遭涂炭,然而这何尝不是邪恶、不义、淫乱和拒绝福音的后果呢?就明末清初的浩劫来说吧,传教士的苦苦劝说换来的是大多数士大夫和民众的嘲讽和咒骂,看看《破邪集》是任何辱骂和亵渎上帝的,你一定不会奇怪上帝兴起满清这根野蛮的刑杖。

满清建立之初,康熙皇帝对基督教友好,仅仅这一点善行就得到了上帝的祝福,兴兵造反的吴三桂本来打的清军狼狈不堪,但没想到自己生病挂掉,后人也无人能堪大任,这才使清廷坐稳了江山,到了雍正,开始仇视逼迫基督教,上帝暂且忍耐,到了乾隆,完全投入佛教的环抱,甚至在盘山给自己找替身僧。外表看来乾隆时的大清兴旺发达,其实上帝的忍耐已经到了极限,在西方的工业革命中上帝已经预备好了惩罚清廷的刑杖,中国也在数学、天文、化学等等方面全面落后,只剩下被动挨打的份。
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发表于 2017-4-27 17:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 卑微的仆人 于 2017-4-27 17:38 编辑

到了日本侵华前夕,我们中国仍然处在敌对基督信仰的状态中,日本鬼子已经在军事和科技上成为亚洲霸主,由于资源匮乏,他们早对中国的广袤土地垂涎三尺,而早在东三省的日本关东军也是兵强马壮。同时日本天皇的军国思想成功洗脑日本民众,认为由日本带领“整合”全亚洲资源,必然建立一个伟大的东亚帝国,听起来很像后来有些人要解放全人类的豪言壮语。这个时候,只有少数日本基督徒是冷静的,他们借着信仰看穿了天皇的理论只不过是“包裹彩衣的骷髅”。他们大声疾呼,无奈人数太少,他们中有人早早就预言上帝会重重刑罚日本,这果然在中途岛海战中完全应验。
上帝对待日本很像对待巴比伦和波斯,刑杖用完以后就可以折断了。日本这个被折断的刑杖在战后由野蛮国家成功进入文明国家行列,但这根刑杖依然悖逆上帝,日本人中基督徒很少,日本民众坚韧、诚实、勤劳、克己,和他们比起来,中国人的道德水准实在让人自惭形秽,然而由于没有真神的光照,日本人骨头里面仍然充满扭曲和阴暗,他们就是上帝放在我们面前范例,告诉我们没有人能够通过好行为得救,不认罪、不悔改的民族下场将是很惨的。

问题是,我们中国人是认罪和悔改的民族吗??我希望是,从我们自己做起吧。
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发表于 2017-4-27 20:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 注意啦 于 2017-4-27 20:50 编辑

楼主是很勇敢的人.
我也常常这么想,但很少有这样的勇气说出来.
罪人,在神面前能站立得住吗?神有主权以神自己的方式讨伐罪.
既然我们的祖宗以硬着颈项的顽劣,抵挡神几百年了,
又在最接近神的时刻,纵容义和团流宣教士的血,这是我们祖宗抹不去的愚昧.
神从岸的那边借来一把喝血的刀,你们以为够惨了,然而,神的怒气还未消.
后来神兴起一个比日寇更凶恶的人来,那人我就不说了.
如今,叫我们悔改且信.
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发表于 2017-4-27 22:04 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 小蘑菇的梦 于 2017-4-27 22:59 编辑

答主贴,
l作为一个中国人看待日本侵略中国。

答:

日本发动略侵略主义战争是一件客观存在的事实,在中国的土地上进行残暴的杀戮行为也是事实,他们的行为理应是我们痛恨的。

2作为一个基督徒如何看待日本侵略中国。

【申29:29】“隐秘的事是属耶和华我们 神的;惟有明显的事是永远属我们和我们子孙的,好叫我们遵行这律法上的一切话。”
明显的事:
【提后3:16】圣经都是 神所默示的(或作“凡 神所默示的圣经”),于教训、督责、使人归正、教导人学义都是有益的,

隐秘的事是:神为何允许日本侵略中国?
(虽然战争的事一点也不隐秘,乃是人类罪恶的必然,上帝没有必然与责任一定要阻止战争的发生。)

明显的事是:我们要遵守神的话,归正,学义。

3,作为基督徒,如何在发生″日本侵略中国事件后″看待隐藏在人类历史中的神。

答:我们应有的态度一一

【诗131:1】(大卫上行之诗。)耶和华啊,我的心不狂傲,我的眼不高大,重大和测不透的事,我也不敢行。

我们应有的认识一一

【诗145:8】耶和华有恩惠,有怜悯,不轻易发怒,大有慈爱。
【诗145:9】耶和华善待万民,他的慈悲覆庇他一切所造的。
【诗145:10】耶和华啊,你一切所造的都要称谢你;你的圣民也要称颂你,
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发表于 2017-4-28 01:45 | 显示全部楼层
站得远一点来看。这些都是必然的。
你可以把一条小河截断,但是河水会绕开被堵的地方,然后再沿着自己的线路,流入目的地。
历史也是一样。中国历史上虽然有一些伟大的人,想改变中国。但是他们付出全部,最多也只能暂缓一下历史的进程。历史还是会把中国带入战争和饥饿。
即便当年日本不侵略中国,也会有其他国家侵略中国。
所以,不必因此痛恨日本。
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发表于 2017-4-28 09:56 | 显示全部楼层
日本是上帝管教中国的杖,弹丸小国尽挫中国之威傲。以色列行恶惹动上帝的愤怒,上帝就让更恶的亚述或巴比伦来管教。上帝在人的国中掌权,在历史当中掌权,祂是上帝,值得敬畏!经上说:敬畏耶和华是智慧的开端,认识至圣者便是聪明。所幸,现在有数千万的基督徒懂得在主的面前谦卑祷告,也为这个国家和民族祈祷。
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发表于 2017-4-28 10:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 归来滴小花 于 2017-4-28 10:29 编辑
神的平安 发表于 2017-4-27 11:31
我有一个思路:中国人犯罪,神兴起他公义的审判,他审判的工具就是日本人,
虽然日本人的做法从人的角度 ...

第一:圣经没有提到日本侵略战争,根本就不存在中国人因为罪恶所以神用日本来审判中国之说,这在圣经是不存在的,因为整本圣经一个字也没提到,任何观点看法纯粹是个人看法和推测,所以我就不讨论这点,因为圣经没提到,但有一点我们要很清楚神容忍不代表就是神的旨意,譬如罪恶。神会使用残忍的工具审判罪恶但绝对有仁慈的,但神绝对不会做慰安妇活人解剖病菌活人实验这种惨无人道人神共愤的灭绝人性如同魔鬼一般的及至罪恶。这一点我们一定要有很清晰的清楚的认识。

第二:不是所有的全部的战争天灾人祸灾难,都是因为神审判人的罪恶,约伯就是最好的例子!所以不要一出现什么战胜什么天灾人祸灾难,就大喊神审判人的罪恶,神是赐福不愿将灾难的神,神的审判都百分之百盼望人悔改的,这点我们一定要很清楚。但战争是亚当夏娃犯罪之后的恶果。世上无一个义人,都要忏悔自己的罪恶,每个人都有各自的审判,country也一样。从战争中我们要吸取教训,看清罪恶,传扬福音,对付罪恶减少人类的罪恶,以怜悯仁慈之心对待真正中无辜的人民,对战争中的罪恶我们应当尽自己所能去阻止对付。在这世上,只要还有罪恶就不会停止困难战争流血黑暗。跟随神不代表就一定风调雨顺,耶稣说狐狸有洞飞鸟有窝人子没有枕头。其实跟随耶稣充满考验挑战,会经历各种苦难但耶稣会护佑你平安。

第三:关于神从迦南之地赶出迦南人,一因为罪恶满盈二神是土地的掌管者,一个人一生的生活活动地域都规定的一分一厘都不差,国家的疆域神也有自己的掌管。

第四:尊重楼主自己个人的看法。

第五:完毕。
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发表于 2017-4-28 10:28 | 显示全部楼层
赞美上帝 发表于 2017-4-28 09:56
日本是上帝管教中国的杖,弹丸小国尽挫中国之威傲。以色列行恶惹动上帝的愤怒,上帝就让更恶的亚述或巴比伦 ...

敬畏耶和华是智慧的开端,认识至圣者便是聪明。    Amen,是的。
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