请教个关于创世纪的问题

布丁快快长

Ichthys 发表于 2016-12-8 10:30
你混淆了神允许发生和神明确反对这两个概念之间的区别。

神明确反对拜假神，但是仍然允许许多人拜假神 ...

撒母耳下篇已经说的很清楚了，神不认为多娶妻是犯罪，多妻是允许的，并且神所喜爱的人几乎都是妻妾成群

12:8	我将你主人的家业赐给你、将你主人的妻交在你怀里、又将以色列和犹大家赐给你。你若还以为不足、我早就加倍的赐给你。

归来滴小花

布丁快快长 发表于 2016-12-8 16:06
撒母耳下篇已经说的很清楚了，神不认为多娶妻是犯罪，多妻是允许的，并且神所喜爱的人几乎都是妻妾成群
...

怎么可以如此歪曲解读神的话呢？ 不可以单独拎出一句来说，整本圣经可以可以解释一句话 不能用一句话解释整本圣经。夫妻婚姻关系背后有着非常重要的属灵原则，以弗所书5:25-32节，保罗通过一夫一妻的婚姻关系暗喻基督与教会的关系，基督是新郎教会是新娘，一夫一妻也就是一个基督一个教会，基督是教会的唯一新郎，教会是基督的唯一新娘，神说我嫉妒，这个嫉妒就是指丈夫与妻子之间彼此唯一忠贞的爱，所以一夫一妻也可以指基督与教会那种嫉妒的爱，也就是彼此的唯一忠贞的爱，容不得任何沙粒。如果神同意一夫多妻，那么保罗岂不是再说别神的话？！

这段经文是先知拿单代表神指责大卫与别是拔的通奸杀人的罪恶，在亚当夏娃上古之代，为了繁衍后代神短暂许可亲生兄妹姐弟之间结婚生子而不加以干预并保护人的基因不遭到破坏，到了摩西颁布律法，神才明明禁止，因为那时人类众多，不需如此且这样有害破坏基因，有时候深暂时许可，不代表神就是同意。保罗这段经文非常清晰表达神 赞同 一夫一妻！君王时代包括列祖时代，都崇尚一夫多妻，在他们看来妻子越多儿子越多就越蒙福。但是我们看洪水之后的挪亚一家都是一夫一妻，只是后来人多了就越发罪恶滔天。这是这段经文的时代背景。神说我将你主人的家世妻妾国位放在你手中，不是说神同意一夫多妻多妾，而是说因为你是我所拣选的以色列国王，所以我怜悯施恩与你，使你坐上国位，你收纳扫罗的妻妾，我也任由你去做，但大卫啊，你还不知足，还不收起你好色的欲望，有了那么多年轻漂亮的妻妾还不知足啊，真是贪婪啊，我几乎满足了一切世人都想要的权力地位给了你，你妻妾成群，我也任由你，我给你这么大的怜悯宽厚仁慈恩典，你居然通奸傻了誓死效忠于你的勇士，你居然好色犯罪杀人，你如此羞辱善待你恩膏你怜悯赦免你高举你的神，你若还不满足，我还可以给你更多恩典，你居然杀人通奸，此等恶性，非常伤害神的心，让人听见笑话羞辱神的名，看那神的仆人既然如此险恶奸诈，大卫还以为天衣无缝无人知晓，没想到神亲自揭发检举斥责与他，并告诉他将来他要承受罪的后果，将来必有一人如此对待他。

归来滴小花

  在这里我要稍微分一下话题 大卫后来认罪悔改 神确实赦免了他 我们要清楚当我们违反了神的律法我们被定罪是要下地狱的 但是我们悔改认罪 神就赦免我们 因为基督的宝血一次洗净了我们所有的罪 过去 现在 将来 一切的罪 我们就不会下地狱 所以神所说的赦免的意思是我们不必下地狱 也就是神看在基督面上赦免了大卫使他不下地狱 拯救到底 。 但我们要分清的是罪是有影响的和后果的。譬如撒谎了，我们认罪被赦免了，但谎言所带来的名誉扫地和伤害还是在的，别人可能不会相信我们会因为伤害与我们为敌，这就谎言这个罪所带来的影响与后果。大卫通奸杀人这个罪会给他的孩子们带来怎样的榜样与影响呢？我们看他的长子玷污他的妹妹，他另一儿子起来反对他玷污他的妃嫔，可见罪恶的影响力与后果多么严重。所以神一再说不要犯罪。
好另一个问题，就是耶稣都一次性在十字架上赦免了我们的罪恶，为什么我们还要认罪悔改祈求赦免呢？其实这里面有一个错误的观念。圣经说耶稣在十字架上战胜魔鬼及他的国度权柄。那为什么现在魔鬼似乎还掌权这个社会充满邪恶呢？圣经是对的，神并不撒谎，耶稣是胜利的，我们能脱离罪恶能信神 ，不就是最好的证明了吗？只是耶稣的胜利不但救我们脱离罪恶他的国度权柄会降临统治世界，这个实体性的国度还未来，因为时间还没到。当这个实体国度降临时，这个胜利的果效就完全了实现了。这里面有个神时间到来成就的概念。当神时间一到，这个实体性国度就会降临。同样的，基督的确洗净了我们的罪恶，神确实赦免我们一切的罪恶，过去现在将来一切的罪恶。那么我们好问将来的罪恶并未发生如何就赦免了呢？其实就跟耶稣在十字架的胜利一样，里面有个时间来到的观念。神赦免我们未来的罪，是指神确实赦免了，但何时发生果效实现呢？譬如当我们认罪接受耶稣的那一刻，神赦免我们一切的罪恶。包括下星期三的一个罪。当到了下个下星期三，我们忏悔了，神的赦罪果效就实现了。就好比神在耶稣完成救恩的那一刻说成了。任何神拣选信耶稣的人都得救。当今天我们信耶稣时，这句话就应验了，发生了果效。神在我们信主那一刻确实赦免一切罪恶，包括未来的罪恶，当未来我们认罪悔改的时候，这个赦罪果效就显现出来了。

个人理解。请自行思考。

布丁快快长

归来滴小花 发表于 2016-12-8 17:32
怎么可以如此歪曲解读神的话呢？ 不可以单独拎出一句来说，整本圣经可以可以解释一句话 不能用一句话解释 ...

撒母耳记

12:8	我将你主人的家业赐给你、将你主人的妻交在你怀里、又将以色列和犹大家赐给你。你若还以为不足、我早就加倍的赐给你。
12:9	你为什么藐视耶和华的命令、行他眼中看为恶的事呢。你借亚扪人的刀、杀害赫人乌利亚、又娶了他的妻为妻。

这里已经说的很清楚了，主耶和华看大卫有罪的地方只有杀人，和抢了乌利亞的妻子。之前主耶和华还赐给了大卫其他女人，你要好好读，看全面了，旧约整部经文都没有说多娶媳妇是有罪的。
而且申命记有这样的话语

21:15	人若有二妻、一为所爱、一为所恶、所爱的所恶的、都给他生了儿子、但长子是所恶之妻生的。
21:16	到了把产业分给儿子承受的时候、不可将所爱之妻生的儿子立为长子、在所恶之妻生的儿子以上、

纵观整部旧约 亚伯拉罕 ，雅格，大卫，所罗门这些惹主喜爱的人都是多妻，主并不把他们看作有罪。而且主耶和华的祭祀以利加拿也是有两个媳妇的。因此多妻不算奸淫和淫乱，不算有罪。




我觉得是你在断章取义胡乱解旧约圣经话语才对，不要用你自己的意思来解读圣经。

归来滴小花

  2016-12-8 19:22

...

这民事律法是神为以色列人预备的，其他民族都没有。民事律是解决以色列人生活社会上问题的民事律法。当时以色列人三妻四妾已经很普遍，就连祭祀都有妾，而且长时间都是如此，到耶稣时代，休妻妻妾都是常事，就像同居，既然问题已出现，就必须要有相关法律制裁保护才可以，所以神才出了一些相关律法，后来耶稣说了休妻是你们心硬，神本意不是如此，s保罗在后面都说很清楚一夫一妻，神怎么能同意一夫多妻。神喜悦那些人岂是那些人行的好，值得神喜悦，岂是神因为人而喜悦他们，都说了神拣选他们，他们也蒙恩的罪人有软弱会犯罪，难道他们所行都是神喜悦的？神有恩赐有怜悯不轻易发怒，不然今天全世界同居的人不都得死吗？神容忍不代表神同意，神短暂容忍亚当夏娃时代亲兄妹结婚，为了繁衍，但摩西时就借着律法清清楚楚吩咐亲兄妹不可结婚。那时神容忍不代表赞同，神对任何事情包括撒旦罪恶，神都给一些时间，然后到了特定时间，神决定要说的清楚命令禁止，神就借摩西律法断了亲兄妹结婚的念想，现在圣经清清楚楚说，尤其新约书信关于婚姻说的明明白白，神喜悦一夫一妻 ，神的长老执事选择条件之一一个妻子与一个丈夫，婚姻的一夫一妻代表着基督教会的彼此唯一，是绝对不可能同意一夫多妻，你就死了那条心！

你的错误在于你看着神喜悦人的行为，神所爱的人的行为，你一直强调那些人是神所喜悦与爱的，所以他们娶多妻子神也赞同，你要明白神爱他们 不是他们值得被喜悦，而是他们在基督里被拣选，他们信基督认罪悔改 ，依然有软弱会犯罪，神因他们在基督里 看着基督的面才爱他们喜悦他们，明白不？是因为基督和他的拯救，我们凭基督给的信，与他联合，神才称我们为义人，才喜悦爱我们，所以他们任何行为能被神喜欢，必定与他的心意不违反不违背圣经教导。圣经保罗清楚说一夫一妻代表基督与教会，所以绝对不可能神赞同一夫多妻！神暂时容忍那时人的行为，不是因为他们值得爱喜悦，而是神怜悯他们容忍他们神丰富的恩慈，如同神容忍亚当夏娃时代亲兄妹结婚一样 ，神借摩西借摩西律法禁止就足矣表明神的立场，今日神借保罗之口清楚吩咐我们一夫一妻是代表基督与教会的彼此唯一的关系，就不可涂抹神的旨意，神就是不赞同一夫多妻，神就是喜悦一夫一妻 所以才能如此用来形容基督与教会的关系。神明明说了，我们就要禁止那些人神短暂容忍今日明明禁止的行为！

约拿

示殳西月 发表于 2016-12-8 13:17
对版主回复的态度不敢苟同。其实质疑圣经的声音一直存在，神也没因这些质疑声而失去祂的光芒，因此何必为 ...

1、圣经不提倡质疑，圣经提倡顺服。信徒应当顺服牧者的教导。

2、对于自己不懂的东西，谦卑求问并不丢脸。不懂又胡搅蛮缠，只会暴露自己的愚昧和无知。

3、两千年教会历史中，比我们聪明的人大有人在。日光之下无新事，我们能想到的问题，前人早就想到了，而且想得比我们更深入，并且他们把他们的思考写了下来，得到了众圣徒的认可，被尊称为古教父、神学家。

4、如果今天有谁认为前人肩膀上那个东西都不叫做脑袋，自己肩膀上那个东西才叫做脑袋，只有自己懂得思考，那已经不是用“不懂天高地厚”可以形容的了。对这种人客气，就是对真理的践踏！

cbeta

约拿 发表于 2016-12-8 10:19
【玛2:15        】虽然神有灵的余力能造多人，他不是单造一人吗？为何只造一人呢？乃是他愿人得虔诚的后裔。

...

很有道理啊，神有能力再造两个三个甚至十个夏娃，但是他只造了一个。

Ichthys

归来滴小花 发表于 2016-12-8 14:45
我觉得弟兄说的不够精准，我不太赞同神允许这个词，我觉得模糊了神光黑分明的底线，神允许，不，应当坚定 ...

我不太赞同神允许这个词，我觉得模糊了神光黑分明的底线，神允许，不，应当坚定说到对于罪恶神绝对不允许，对于那些发生的罪恶，神任凭，

神是创造天地，统管万有的神，没有神的允许，一切事情都不可能发生。并不存在神决不允许，但是无能为力，或者不愿意管了，只好任凭算了的事情。这是基本的神观。

归来滴小花

Ichthys 发表于 2016-12-8 21:02
神是创造天地，统管万有的神，没有神的允许，一切事情都不可能发生。并不存在神决不允许，但是无能为力 ...

神预定万事 但罪恶不从神来 神允许万事 但不同意罪恶 但神容忍人的罪 不是因为他同意 而是他怜悯人 要领人给人时间悔改 但不被拣选的人 神任凭他们在自己的罪恶灭亡 神依然在掌权 死后且有审判  或者这样说更能精准表达我的意思 神允许一切事 但绝对不同意罪恶 罪恶不是从神而来 因为神绝对以及完全反对恨恶罪恶 这样清楚吗？
谢谢弟兄，我还需继续读圣经，就发言于此。我的生命还是比较稚嫩，还需好好学习，只是自己还要在谦卑温柔和爱下翻苦功夫，那样就能学习到更多，神祝福你

布丁快快长

归来滴小花 发表于 2016-12-8 20:20
这民事律法是神为以色列人预备的，其他民族都没有。民事律是解决以色列人生活社会上问题的民事律法。当时 ...

你完全就是女权主义，不按圣经的本意解经。第1点，你要搞清楚前后顺序，不是多妻以后才被主拣选，是拣选以后多娶。属灵的人被拣选之后多娶，由此可以很明显的看出来，多娶不是罪，神也许可多娶，撒母耳记里通篇已经说的很明白了，神看大卫的罪只有两个，一个是杀了不该杀的人，一个拔示巴，其他的不看作有罪，新约里主耶稣基督也明确说明了，有些事是因为当时的人心里刚硬，虽然不符合神的意思，但是神的怜悯，不看为有罪！！所以律法上多妻不是罪！！！！神也许可了的事情不是罪！！！主耶稣也说了，当初的本意，但是神因为人改了，所以多妻不是罪。



第2点，近亲结婚，神是只造了亚当一个，还是造了许多人但是只造了属灵的亚当一个，学术上还存在争议。是不是近亲结婚还不好说呢，即使是近亲结婚，在律法制定之前也不看做有罪。

第3点，神制定的律法，不是按照人的意思，是按照他自己的意思来制定，按你的想法时代不同了律法而随之改变，因为是现代了女人的地位就提高了，就可以不按原有的意思解经，把多妻看作有罪。这个是很错误的一种思想。在圣经里，女人的地位本身就是比男人低一个级别，因此神默许多娶也是在情理之中。