昨天和老板聊天二三事

归来滴小花

现在在与人相处的时候，学习如何少替自己想想，多想想我可以做些什么，与人有良好关系，可以好好地带人信主，这对我而言是个难题 但是我相信终有一天我可以向老姐妹那样有活泼复活的生命。献身不是为主殉道，但要有那种毅力意志心志，主不会让人为他要死要活，殉道不是每个信徒都会面对的，一般信徒都很少面对如此极大的逼迫，但他们为主的心志我们要学习，连生死都可置之度外，那么那小小的埋怨不公辛劳考验痛苦又有何不可忍受的呢？

小蘑菇的梦

归来滴小花 发表于 2016-11-13 12:53
楼主姐妹你不必如此激动。你和你老板如何相处是你们的问题，我只不过是提到我所看见的。作为一个普通人，你 ...

谈到我的心，我目前心里只知道心里不论断别人的心！
因为我是为此内心认罪悔改过！所以我心里只学会不论断別人的心！

至于你说的我的心里有沒真正尊重別人，爱別人这个问题！

我只是觉得你通过我外在的行为判断我的内心多少沒那么准确而已！

要说我心里有多幺爱別人(外邦朋友)，那真没有！没有是因为我沒在这方面用心与花心思！你若知道有一年时间，我的时间，心思与精力全花在了认罪悔改这件事情上，你就明白我为什么没有在別人身上用心了！这是事实！

要谈心里尊重别人，那还真有！这是你不一定能通过我几句话能看见的东西！


前面沒有激动，只是聊彼此不同观点！

我激动的事情真是后面回复中我看见老姐妹这么不懂爱惜自己身体，万一有个什幺事怎么办?我都感到心急，多说了几句！











‘

小蘑菇的梦

归来滴小花 发表于 2016-11-13 13:23
这位老姐妹能去读神学，那是神极大的恩典，这么大的年龄能进去读，那已是格外的恩典，相当不容易，神护照感 ...

嗯！你这么一解释，那我就理解这个姐妹了

你这么一说，我也觉得我通过你前面几句话去判断老姐妹不懂爱惜自己身体，也是错误.

小蘑菇的梦

归来滴小花 发表于 2016-11-13 13:28
现在在与人相处的时候，学习如何少替自己想想，多想想我可以做些什么，与人有良好关系，可以好好地带人信主 ...

你讲的这段话是我目前没达到的心志与目标！

因此，我也只能听你讲了！没发言权！

归来滴小花

其实，我们每一个在网络上发言的人，又何其不是都不认识跟你讲话的那个人 ，我们不知道他是谁性格家庭模样真正的灵命如何，在虚拟的网络里注定会有某些局限，譬如仅从一些言语去发表一些看法观点，但实难知道这个人到底是个怎样的人，你可能觉得好的也许不好 也许不好的就很好。所以说评断不为过，说不评断也可以，关在在于我们的心。我们怀着怎样的动机情感目的去说每个人都有自己的看法表达自己观点的权利，神也给他的敌人自由发表言论的机会，所以都能发表自己独立的言论，只是只要内心中有神的力量喜乐坚强在其中，不被击到而有怨言与怒气就可以。因此不怀着恶意而说，无论如何认为都可以，因为心对得起良心。在网络上的发言难免有片断之嫌，没有办法不是在现实彼此了解，只能说多发表的仅是从这些言语此事件当中所看见的问题。因为看见了，觉得楼主姐妹在真理上有恩赐，所以我提出来了。
观点不同无妨，但可以作为建议，请认真思考。

我看过一档情感节目。有个女儿找了男朋友，妈妈看不上，闹到电视上了。有个专家见解独到。一个说我有一个女儿，她喜欢公主蕾丝范儿，而我喜欢粗布线条范儿，我看见我的女儿将自己的房间布置得很公主，我有点不喜欢，但我爱我的女儿我尊重她的喜好，我跟她说妈妈喜欢粗布范儿，妈妈想把你的房间布置得男孩子一点，但是妈妈虽然跟你的观点不同，但妈妈爱你所以尊重你的选择。她对那位妈妈说，妈妈你可以对女儿发表你对她男朋友的看法，但是不要忘记女儿有自己独立的观点选择权，要学会尊重女儿的选择，这才是真正的爱女儿。我看见爸爸回家了的胡兵的儿子，才几岁却非常独立有自己的主管想法，而他的妈妈在很小的时候便会尊重孩子的选择，培养出来的儿子非常优秀，自己刷牙洗脸自己搭配衣服遇到苦难冷静有自己的想法。反观其他的孩子很依赖父母。我们从小我们的父母很少如此教导我们，通常父母给什么就拿什么，没有自己独立成熟的人格思想意志，遇到苦难怨天尤人，心志不独立不成熟，我们对待人事发表我们的意见，却很少想过我们的意见会给别人带来什么。老姐妹面对年轻的同工，让他们畅所欲言去行动，她尊重每个人的看法观点建议，她不怕年轻人带来所谓的麻烦，她知道培养年轻一代独立做圣工能力的重要性，如何遇到困难时依靠神解决问题而更认识神，她很尊重每个人的穿着打扮，即便她觉得不好看，那是别人自由选择搭配的权利，你说了让人当众难堪受伤怎么办？她不是献媚说谎话顺从别人，而是内心出于对那个人自己独立观点选择的尊重。

因为我跟你一样看见别人的服侍不好看就说不好看，却很少思想到我这句话给别人带来的难堪与伤害 ，渐渐的我明白了不涉及到真理，不特别献媚顺着端着别人，而是知道每个人有自己的选择搭配，即便我看不好但想到这句话出去的后果，我会见见学会体谅别人的感受，而如何平衡自己的观点，譬如尊重他人不同的穿着。

我并不是是指楼主姐妹很自私的人，与老板关系不好，可能你们很好，但这件事情上所透露出我们只考虑自己而没有顾及他人的自私。

归来滴小花

我们来看师徒行传第一张耶稣对门徒的教导。



上面耶稣讲神的国，后面耶稣重点要门徒等候圣灵。结果门徒只关心神的的国，何时复兴以色列。所以他们问耶稣神的国何时来呀。耶稣回答说，何时复兴以色列不是他们可以知道的时间，继续讲等候圣灵。

耶稣的谦卑耐心爱心可以看出来。耶稣在讲圣灵的时候，门徒不挂圣经，关心的是神的国，他们的心更关心复兴以色列多于圣灵，他们直接问出口，如果你在讲数学，突然一个学生问语文题，你作为老师会怎样呢，如果你跟孩子讲要好好学习，他只关心看电视，你又会怎样，而耶稣呢面对门徒的重点关系，耶稣没有不耐其烦的发火，没有严厉大声呵斥，而是回答了他们的问题，再将他们的注意力引导回圣灵上。耶稣爱他们，对他们对复兴以色列的思考关心的问题表示尊重，所以他回答了，但他同时也有爱心的引导他们回到重点上去。很多时候，我们面对这种问题，很少去如此有爱心耐性的解答引导，我们会说骂甚至打，我们的行为缺乏真正的爱心，我们会觉得学生孩子不听话不乖不懂事，用在上身份的权利去让他们顺服我们，而耶稣的表现充满爱与尊重。即便门徒转移重心，他没有愤怒的责说，而是听了他们的问题回答他们的问题。如果耶稣的心认为他们只不过是门徒学生而已，如我们认为只不过是小孩子与学生而已，我们还能尊重他们的提问吗，即便有些不礼貌，但耶稣没有，耶稣的表现体现出他尊重他们，即便他是他们的主，我们的父也是如此，即便那些敌对他的人，他依然给人自由选择的权利，因为他尊重人自己的发言权选择权，但是神有说他们所做的是出于邪恶的，神给人足够的时间去思考去衡量自由做出选择，因为他尊重人自由发言选择的基本权利，但同时人也要为自己的罪恶付出代价要受到公义的审判，当人选择罪恶的是狗时候，神就任凭他们他们要受到白色大宝座的审判，他甚至爱超过尊重，他给他们生命甚至富裕的生活。

约伯在困难中如何自以为义，如何质疑神，神都尊重的静静地倾听他每一句抱怨，从来没有因为他的抱怨而立刻消灭他，因为他尊重他所造的人发言的权利理解他的痛苦冤屈，但方法是让他自己说出痛苦来抒发缓解痛苦，也让约伯慢慢恢复理性，知道自己自以为义的恶，引导他走得救脱离苦海，其中不单尊重约伯自由讲话的权利，抒发痛苦的自由，甚至救赎约伯脱离自以为义的恶与痛苦的深渊。

小蘑菇的梦

好吧！尊重小花你的看法与观点！

Ichthys

约伯在困难中如何自以为义，如何质疑神，神都尊重的静静地倾听他每一句抱怨，从来没有因为他的抱怨而立刻消灭他，

约伯记的理解以前论坛有过很多讨论。约伯记的主题是“义人受苦”，随时记住这一点，就不会理解歪了。

约伯非是能够靠自己得救的新约意义的义人，但是在旧约语境下，约伯记完全没有记载约伯不义、犯罪的内容。约伯没有自以为义，向他的朋友指责他的那样，反而耶和华说他的朋友说得不如约伯说的是，要约伯为他们献祭赎罪而不是反之。

约伯的怨言，从来不是指责质疑神的公义慈爱怜悯等。

约伯的改变是，经历了苦难，更深刻的认识了神，风闻到亲眼见，是描述认识神的程度，而不是说以前不认识神现在认识神了。

因为有抱怨，所以才需要神的参与，神从来不是静静地倾听，让约伯自生自灭，自己选择醒悟或者最终沉沦。神是在旋风中向他显现，回答他。

最终，约伯记是关于counseling的记述，但不是一个让人“模仿”的biblical counseling的例子，不是让我们学习约伯三友如何处理，学习神如何处理的可模仿的例子（如果理解错了，再去模仿，就更偏离正轨了）。它是告诉我们：我们的安慰是，义人受苦，神终掌权。

归来滴小花

约伯有自以为义。我说过神引导约伯。我从未表达神不掌权。约伯讲义人受苦，不是说约伯因为自己的罪恶受苦，他的三个朋友解读是错误的 ，但约伯在后面有咒诅自己的生日，开始自以为义。你有没有思考过神为什么先允许三个朋友去与约伯辩论呢？约伯在辩论中不断为自己澄清抒发自己的痛苦，那么多章节圣经大幅度记在四个人的辩论是为何？神如此记在的目的是为何

归来滴小花

从辩论中我们能学到什么，是怎样错误的观念导致他们错误的行为与解读，究竟要如何安慰无辜受苦的人和痛苦中的人。约伯不明白它为什么无辜受苦，他不明白神的用意与苦心，他向神表达自己的冤屈，他希望神彰显公义，但神并未说过一句话，约伯当时受了极大的冤屈痛苦，他在经历极致的痛，他信靠神 ，却因为痛苦冤屈又有软弱，他时而呼求神时而为自己辩解，b
伯10:14-22,约伯说我若犯罪你就查看我并不赦免我的罪孽我若为义人不敢抬头，你重立见证攻击我，向我增加恼怒，如军宾更换着攻击我，你为何使我出母腹，不如我当时气绝，一出母胎送入坟墓。