耶稣十二岁时在圣殿里一边听一边问，到底是在做学生，还是在做老师？

阿文

几位也都强调过了, 主耶稣的圣经知识/智慧不是学习来的-至少不是从人学习来的. 若是从人学来的, 那么就不可能无误了. 基督是神的道, 他不可能从别的地方学习神的道.

约 7:14 到了节期，耶稣上殿里去教训人。
约 7:15 犹太人就希奇，说：这个人没有学过，怎么明白书呢？
约 7:16 耶稣说：我的教训不是我自己的，乃是那差我来者的。

可见, 耶路撒冷的犹太人的印象里, 主耶稣并没有学习过, 这与保罗是很不同的. 主耶稣自己也承认自己传讲的是从上帝来的.

主耶稣在出来传道之前, 即便在自己家乡, 也没有像之后一样传讲天国之道. 这从相亲们对其第一次在拿撒勒讲道的反应可以看出来.

所以, 从这段而说主耶稣勤奋好学热爱圣经之类的肯定是有原则性错误的, 从其人性/神性来解释也是不对的.
用 "圣灵充满" 来解释缺乏建设性意义. 主耶稣当然是圣灵充满, 但这并不是经文的用意所在.

这段可视为是幼年撒母耳的原型:

幼年撒母耳住在神的殿中, 神通过他警告当时的不合神心意的大祭司以利, 之后, "孩子撒母耳渐渐长大，耶和华与人越发喜爱他。".
圣经记载主耶稣十二岁的事是在讲一个更大的先知撒母耳的故事. 这位撒母耳将审判整个圣殿系统, 把以色列带入新的时期.

同时, 这里也是马利亚 "寻找" 主耶稣的序列的一个重要组成. 这里包含着父母-子女的一系列的转换. 含义丰富.

aaron123123123

很可能的是，孩童耶稣在圣殿中，坐在犹太教师（许多的教师！）中间，一边听，一边问（listening to them and asking them questions 是听他们说话，问他们问题），那是对犹太教师们提问、设问，甚至是诘问、反问！并不是耶稣有了什么疑虑的事才提出问题来向犹太教师请教。这是逾越节期过后众人都散去之后“过了三天”（约瑟、马利亚寻找耶稣，整整找了他三天！）即逾越节期节后第四天在耶路撒冷圣殿中的即时场景。是否这“整整四天的时间”都是这样的情景？可能性可是很大的哦。
为什么孩童耶稣会坐在犹太教师们（许多的教师！）中间一边听他们讲说，一边问他们一些问题呢？显然，犹太教师们发现孩童耶稣所提出的一些问题与提供的对应答案，对于他们来说，真是有点“希奇”的，超乎他们本来的认知与掌握，并且是相当正确的，指出了他们的教导与做法的错误，大家（许多犹太教师、全部犹太教师？）商议后，愿意与他继续进行一些对话、讨论，甚至于向他请教。于是，就出现了这样的一个场景！这个相互融洽的关系就是课堂中自由讨论着的师生关系，耶稣是老师，犹太教师是学生！
耶稣听犹太教师们讲说旧约圣经及圣殿、犹太宗教等一些事情，他就对应地提出一些问题来，这些问题犹太教师们都无法正确回答，或是回答出来的答案相当平常、肤浅、教条，而随后耶稣提供的标准答案，是充满了属灵的信息和隐藏的意义，他把神在圣经中隐藏的神的奥秘事都能说出来，以至于有后面路加的论述，“凡听见他的，都希奇他的聪明和他的应对”。到后面的几天，可能就是有的犹太教师们在真正地询问老师耶稣，向他虚心地请教了。
有人以为，自恃清高的犹太老师怎么会听从孩童耶稣的教导，这怎么可能？可能的情况是，起先只要有一、二个犹太教师愿意与耶稣讨论、谈论，听听他的与他们所掌握、持守的有所不同的“新说法”（“新道理”），后来另外一些犹太教师们就慢慢地聚拢来，想听听、看看是怎么一回事，慢慢地，就形成许多犹太教师围着耶稣一个人听他讲论的场景了，发展到后来，耶稣就开始作老师，给他们以“神学”（“我父的事”）的培训了。不知有没有旧约的经卷被带到现场？
这倒是从另一方面表明，当时耶路撒冷圣殿中的一些犹太教师们有些大度、包容，好问、好学，对新知识、真知识能够分辨、思想、接受，并不因为耶稣只是一个孩童而藐视他，只要你有真材实料，有真才实学。

Ichthys

到底是在做学生，还是是在做老师？都不是。因为问题本身假设的前提，二必选一，是不成立的。

示殳西月

请教诸位兄弟，探讨这个问题的意义何在呢？

aaron123123123

想接近圣经经文所表述的实际情形。
说耶稣是无知（有不懂、有疑问）而求教，与说耶稣是为存在的问题而讨论、辩论，这差异大了。

aaron123123123

Ichthys 发表于 2016-11-9 13:50
到底是在做学生，还是是在做老师？都不是。因为问题本身假设的前提，二必选一，是不成立的。

是说，耶稣既做学生，也做老师？还是其他？
请赐教。

aaron123123123

改一下   

核心问题：到底耶稣是不是在向犹太教师请教、求教一些他确实不懂得、不知道的事情？

Ichthys

aaron123123123 发表于 2016-11-9 15:44
改一下   

核心问题：到底耶稣是不是在向犹太教师请教、求教一些他确实不懂得、不知道的事情？

站长前面已经回答了，耶稣并不需要向律法师学习什么。耶稣不是在向犹太教师请教、求教一些他确实不懂得、不知道的事情。
但是，圣经也明说了： (路 3:23) 耶稣开头传道，年纪约有三十岁。所以，耶稣也不是在向犹太教师传授一些他们确实不懂得、不知道的事情。

打个比方，一个小学教师，在教一年级孩子一位数加减法，其中一位6岁小孩（但具有大学教授的知识和智力），能够对答如流，并且能够回答更深的乘法除法问题，并就立体几何问题提出问题。虽然这为小学教师都懂，但是他没有期待6岁小孩这样的表现，对他答和问内容，就惊奇。但是，教师表示并不是向这个小孩学习来的。

aaron123123123

Ichthys 发表于 2016-11-9 22:03
站长前面已经回答了，耶稣并不需要向律法师学习什么。耶稣不是在向犹太教师请教、求教一些他确实不懂得、 ...

耶稣在圣殿里大约有四天的时间。他是单独一人，与许多犹太教师在一起。
到第四天时的即景：许多犹太教师围着孩童耶稣一人安静地坐在一起，耶稣在中心位置，他们在耶稣的周围，耶稣一边听他们讲话，一边向他们提出一些问题，这样的样式，可不符合一般情形下，在课堂中一个教师对着一班学生的情景。
这样看来，这里只有耶稣是一个学生，许多犹太教师是耶稣的老师啊。这不符合教学的一般情况啊。
而且，一教，就是四天？
而且，凡听见耶稣说的话的（在场的许多犹太教师，可能还有些旁听者），都希奇耶稣的知识与智慧，希奇耶稣对所提出来的问题（耶稣自己及犹太教师提出的一些问题？）的回答、答案。

路3：23 耶稣开始传道，年约三十岁。 He began his ministry.  查，ministry 确实是神职，牧师职位，神职任期等的意思 。
但这是这个英文单词的意思。   
这确实是一个问题点。

这句经文，就是在限定、说明耶稣在三十岁之前， 肯定不能、也不会作这类工作？

aaron123123123

示殳西月 发表于 2016-11-9 14:18
请教诸位兄弟，探讨这个问题的意义何在呢？

是啊。有时候，我自己也纠结于这想的说法，与想法：
究竟纠结于某节经文，某个片断的经文，听着传统的、大众化的经文解释有点别扭，以为有误，非要弄个清清楚楚、水落石出，到底有什么意义在？对于个人。
有时候，真的是”昼夜思想“，人么也弄得很累，而且，还得到许多的非议。

这可能与我的经历与个性有关。
本人从事机电产品（汽车仪表）设计开发二三十年，担任过开发部长，及总工程师职务十几年。现在因年纪大了些，不再做具体的产品开发工作了。
对于经手本人的任何文件的内容，只要是我发现错误，我能更改的，我必定是想改正，达到正确、完善的状态，这是一个习惯。连标点符号、字母大小写等微小的错误更正，也是要处理的。
家主是地方教会的主要弟兄，领头弟兄，信主一生，若还在世的话，一百多岁了。
本人信主十几年，仔细、小心地看圣经约十年，及一些神学信息、书箱。
应该说，个性使然，看圣经看得很仔细。也很累。曾经看启导本圣经，从第1页起，到2000页，看完。
也电脑输入全部新约一次。

也许， 这就是 所谓 强迫症 的样式。
对自以为传统、大众对经文有理解不妥的、错误的，对这样的一些经文就很是纠结，想执着探究经文的本意，并就是这样做。

有时想想，放弃吧？接受一般的解释就是了。人也轻松。
但这，又与心相违。
有时再想想，既是真信主的，信神给我们的圣经，圣经一定得好好学，好好钻研的。
这样，就又坚持下来了。

圣经是一节一节经文所组成的，若对一节、再一节的圣经经文理解有些问题，若数量多了，也会成为大问题。
当然，细节问题的经文，不太重要。
但我发现问题的，似乎都是一些相对不太重要的经文。

这可能是优点，但更是缺点。
大多数的情况是 被人藐视，轻看，反对。（意思是说，你算是老几？）