『恩友之光』基督徒网络交流论坛

 找回密码
 立即注册
搜索
 
查章节:  
查经文:
楼主: zebrazebra
收起左侧

《互为“异质”的恩典与工价》

[复制链接]
发表于 2016-11-13 21:22 | 显示全部楼层
仓里的谷 发表于 2016-11-13 15:53
"工人得工价“是按照约定成果评价你的工作,和你努力不努力没有直接的关系。例如工人每天工作8小时需要完成 ...

对于神来说,时空是错乱的。

从神的角度看,100%是神的拣选,神的赏赐,基督徒在世是否殷勤做主工是结果而不是原因;在后的反而是原因,因为这在后的是万世以先就定下了的。
从人的角度看,有些人接受上面的说法,有些人不接受。所以有两种解释:接受的人认为殷勤做主工是结果,为感恩而作;不接受的人认为殷勤做主工是原因,为换取而作 - 向着标杆直跑 = 不好好干活换不来赏赐,换救恩都有问题。
回复

使用道具 举报

发表于 2016-11-13 21:23 | 显示全部楼层
简单的讲,工价是原因,不是结果。耶稣雇人上葡萄园工作比喻也是同理。
回复

使用道具 举报

发表于 2016-11-14 19:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 仓里的谷 于 2016-11-14 19:39 编辑
Ichthys 发表于 2016-11-13 21:22
对于神来说,时空是错乱的。

从神的角度看,100%是神的拣选,神的赏赐,基督徒在世是否殷勤做主工是结 ...

1. 对于神来说,时空不是错乱的。
   从我们的维度看,时间是单向维度。(假设)上帝是更高维度,他可以在高维度中任意“卷曲”时间,那“卷曲”的时间仍然是单向维度。因为如果有一段时间“卷曲”重合,那段时间就无始无终,成为“永恒”,显然这不符合“被造物”的根本特征,所以“时间”不会卷曲重合(交叉)。所谓“穿越时间”,那只会是YY小说的桥段,物质界不可能再回到任何一个“过去”的时间。即使“灵/灵魂”可以穿透“时间”,他们也不能借用“未来”的知识和物质界发生交互作用。甚至可以说,一旦“灵/灵魂”进入某一特定的时空,这个“灵/灵魂”就会失去曾经知道的那些”过去,未来"所有事物的记忆,只剩下“他/它”在该时空的“过去”记忆,自身位格的认识、以及对上帝的认识。从上帝看,上帝也不会允许“交叉”的时间,不允许现在的物质界出现一段“永恒”的时间段。奥古斯丁关于"时间"的认识是非常“超越”的,他把“时间”的维度看成“二维”平面,并提出时间有始有终,可是那种看待“时间”的方式存在着根本的问题。加尔文从“机械宇宙时空”的角度理解“时间”,把“预定”解释成“计划+实施”的机械方式,我向来不认同这个解释。

2. 基督徒“做工”。
   我基本赞同你的观点。
   如果“犯罪”不受刑罚,“行善”却得“工价”,那就是最大的“不公义”。任何一个企业或ZF部门中有这种现象发生,一定说明这个企业当中存在着“腐败”行为。任何基督徒想要靠(凭借,利用,通过,使用,基于,.....)“行善”获得上帝在“永恒中的奖赏”的工价,我只会对这些基督徒说三个字“凭什么?”。假如说,上帝开办“基督教”这个“公司”,然后“雇佣” 基督徒去 “行善”,那上帝应当给这些“行善”的雇工发工资,同时没有行善的”雇工“也必须扣工资。可是,上帝在圣经中的哪章哪节中,说过“我和基督徒签订聘用的合约”。从来就没有! 有些基督徒想当然的认为应该有这么一个”合同“才可靠些,那是他们的肉体软弱,出于人意,不是出自圣经福音。
   基督徒”行善“,是生命的需要。
   一方面,信徒里面的基督生命喜欢公义良善之事,不喜欢做恶,这是属灵生命的本能。有人会问,那些喜欢犯罪的基督徒怎么办?对不起,请你先把”基督徒“的定义弄清楚先。如果有人一定认为有“喜欢犯罪”的基督徒,那你如何对待那些“喜欢吃狗屎的人”,就以同样方式对待那些“喜欢犯罪的基督徒”吧。
   另一方面,基督徒行善是自身品格生命塑造的必经之路。生物生命体的成长是一种物质交换的过程,不管你高兴不高兴,愿意不愿意,小孩子的身体都在长高。这是生物生命体的生长规律,与意志无关。灵性生命成长与一般生物的生命体成长有着根本的差别。灵性生命的成长是基于自身主动性的。例如,夫妻彼此相爱尊重,这是没有办法强迫来的,你越是强迫,反而越不能得到。没有“主动性”的参与就不会有灵性生命的成长,所以“各人要谨慎在上面建造”。内在的感动(根基)、外在的吸引和条件满足是提高主动性的唯一方法。然而,属灵生命的“品质”并不依赖主观主动性,而是依赖于“圣灵”的参与程度,也就是说属灵工程的工程材料、目的、计划、实施过程、问题处理等等都必须是圣灵的参与和构建,没有圣灵的参与和构建,即使拥有强大的主动性,建造出来的工程从“品质”上讲,也是不合格的。世人“行善”,是主动性的,也是塑造个人品格的工程,然而这个工程却没有属灵的“品质”。而上帝的奖赏,是针对各人工程的”品质“做出的赏赐,不是对“工程”赏赐。


回复

使用道具 举报

发表于 2016-11-14 21:15 | 显示全部楼层
仓里的谷 发表于 2016-11-14 19:28
1. 对于神来说,时空不是错乱的。
   从我们的维度看,时间是单向维度。(假设)上帝是更高维度,他可以 ...

神不受维度限制。在神的逻辑里时间不是单向线性的,是可以停止,反向的。

約書亞第十章,當時約書亞因敵人圍攻以色列人,若是黑夜來臨,必有利於敵人的攻擊,因此約書亞祈求耶和華使日頭停,結果『日頭在天當中停住,不急速下落,約有一日之久』

列王記下二十章8-10,敘述到希西家病得快要死了,先知以賽亞去見他說不會死,並給他一個日影後退十度的兆頭。


回复

使用道具 举报

发表于 2016-11-14 21:40 | 显示全部楼层
Ichthys 发表于 2016-11-14 21:15
神不受维度限制。在神的逻辑里时间不是单向线性的,是可以停止,反向的。

約書亞第十章,當時約書亞因 ...

老N, 亏你读书读了那么多,分析问题怎么还是那么表面化?
      这两处说的是古代计时工具或系统上发生的神迹,不“时间”上的神迹。你的表走快或是走慢,你会想是你所在“时空”出现问题,还是你手表出了问题?如果你的时空真的出现时间上“快、慢”, 你只通过自己所在的时空系统是不能观测到“时间”改变的。

回复

使用道具 举报

发表于 2016-11-15 00:22 | 显示全部楼层
仓里的谷 发表于 2016-11-14 21:40
老N, 亏你读书读了那么多,分析问题怎么还是那么表面化?
      这两处说的是古代计时工具或系统上发生 ...

我去。你的意思是:不是神迹,是我表坏了?
回复

使用道具 举报

发表于 2016-11-15 03:08 | 显示全部楼层
Ichthys 发表于 2016-11-15 00:22
我去。你的意思是:不是神迹,是我表坏了?

当然是神迹。
太阳、月亮运行规律是古代计算时间的一种方式。这两处的“神迹”不是许多人认为的什么“时间停止、倒退”的时光神迹,而是太阳、月亮、地球运动系统改变的神迹。
如果是太阳系的时间静止、倒退,地球上的人是不能感知这种“时间改变”的。而两处神迹发生时,人们仍然能感知时间在流动,说明时间没有改变,是“表”出问题了。

回复

使用道具 举报

发表于 2016-11-15 06:59 | 显示全部楼层
仓里的谷 发表于 2016-11-15 03:08
当然是神迹。
太阳、月亮运行规律是古代计算时间的一种方式。这两处的“神迹”不是许多人认为的什么“时 ...

你把时间的概念公理(真理)化了。

确实,时间不变,计量的观察变化;还是时间变化了,体现在计量上,两种解释在观察上都是一种结果体现。

但是,从圣经列王纪的记述里,我们可以看到,耶和华要增加希西家王15年寿命(时间的概念,非计量观察的概念),因此给希西家一个兆头。所以这个兆头按照逻辑应该是时间本身的变化,而不是计量的变化。不然希西家要喊冤了:说给我多15年寿命,结果你只是把表拨快一点儿,这不是玩儿我吗。
回复

使用道具 举报

发表于 2016-11-15 13:08 | 显示全部楼层
Ichthys 说得好。
我们应当相信圣经记载的是真实的,实际发生的。
回复

使用道具 举报

发表于 2016-11-15 13:15 | 显示全部楼层
要相信,这也是真实的  马太福音27:52-53

27:51   忽 然 殿 里 的 幔 子 , 从 上 到 下 裂 为 两 半 。 地 也 震 动 。 盘 石 也 崩 裂 。  
27:52   坟 墓 也 开 了 。 已 睡 圣 徒 的 身 体 , 多 有 起 来 的 。  
27:53   到 耶 稣 复 活 以 后 , 他 们 从 坟 墓 里 出 来 , 进 了 圣 城 , 向 许 多 人 显 现 。  
27:54   百 夫 长 和 一 同 看 守 耶 稣 的 人 , 看 见 地 震 , 并 所 经 历 的 事 , 就 极 其 害 怕 , 说 , 这 真 是 神 的 儿 子 了 。  
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|小黑屋|手机版|恩友之光 ( 桂ICP备2023005629号-1 )

GMT+8, 2024-11-25 21:29

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2023 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表