教会这样开除信徒合宜吗？

爱人如己！

律法与爱很考验基督徒的世界观

断乎不能。不如说，神是真实的，人都是虚谎的。如经上所记，你责备人的时候，显为公义。被人议论的时候，可以得胜。罗马书3；3
经上说，我喜爱怜恤，不喜爱祭祀。这句话的意思，你们且去揣摩。我来，本不是召义人，乃是召罪人。 马太福音 9；13
耶稣说，你们律法师也有祸了。因为你们把难担的担子，放在人身上，自己一个指头却不肯动。路加福音 11；46

你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了。因为你们正当人前把天国的门关了。自己不进去，正要进去的人，你们也不容他们进去。  马太福音23；13
他们还是不住地问他，耶稣直起腰来，对他们说，你们中间谁是没有罪的，谁就可以先拿石头打他。约翰福音 8；7

约拿

向着光/守望 发表于 2016-9-19 11:25
离婚的两人再同居也是犯奸淫吗？

“约”在圣经里是一个很重要的观念。无论是古时的以色列民，还是今天的基督徒，与神的关系都系于一个“约”字；没有了“约”，我们就与神无分无干。

在我们的信仰里，婚姻就是一个“约”，不可当做儿戏。所以不是你想结就结，想离就离。倘若离婚了，就是毁约了。毁约之后，若想重新复合，只能重新签约，否则在这“约”之外的一切性行为都是犯奸淫。

离婚之后又再同居，那么请问在他们眼中“婚约”是什么？是小孩子过家家么？这是把自己和对方都当做免费的妓男和妓女么？

小蘑菇的梦

爱人如己！ 发表于 2016-9-19 00:04
据说，老一辈的结婚不用结婚证，只要几个人证明就可以了，甚至不用任何证明，就两个同意相爱成家，马上就可 ...

因为那个时代根本沒有"结婚证″这东西！而结婚证明是由媒人，双方父母亲人以及亲戚以及村里人去证明！那时侯这些人见证你们的爷爷辈的婚姻有效就属于社会与国家(因那时国还不成国)承认的合法婚姻！反之，若一方亲人不同意下的"婚姻"叫"私通"与"私奔"！
而有"结婚证"这东西的年代！你无论基于任何理由不领结婚证在一起，这叫"未婚同居""情人关系!″一社会与国家都不承认这叫婚姻关系！
基督徒婚姻关系标准可以低于基本社会伦理关系?

仓里的谷

   婚姻的是否，不仅仅要看法律程序形式上的完成，更重要的是看婚姻事的实质内容是否存在。婚姻的法律形式开始，在中国是办理结婚证的，结束是办理离婚证。婚姻的内容是夫妻双方的权利与义务实现，例如彼此忠贞、同居生活、相互照顾、共同生养儿女、赡养双方父母、加入双方的社会关系圈中等等。婚姻的成立主要是看事实内容，其次看法律形式。法律不决定婚姻事实，却能保护合法的婚姻，保障婚姻关系的延续与良性发展。

  “假”离婚购房一类现象利用法律程序达到”婚姻“以外的目标，获得某种特殊的经济、社会地位，实际上没有任何婚姻现实内容的改变。假离婚改变的只是法律层面的约束和保障，“假”结婚也是同理。若是以婚姻的法律形式--结婚证作为结婚、非婚的根本依据，那这依据就会导致一些可笑的结论，假离婚的夫妻同居生活是“假淫乱”罪。既然圣经认为婚姻在法律上的结束并不意味着在神审判里的结束，同样，法律形式上的结婚证办理，也并不意味着真实婚姻的开始。“婚姻”既要依据结婚证（社会法律层面），更要根据婚姻事实（道德生活层面）。没有结婚证的婚姻，是缺乏社会法律保障，并不是缺乏婚姻本质内容。一般说的“男女同居”，主要是性关系、情感的维系，他们逃避婚姻的法律形式，其实是为了逃避婚姻的权利和义务。有些"同居生活”具有实际的婚姻内容，虽然没有结婚证，这同样是婚姻。中国的上世纪90年代之前，在其它一些国家，承认这种没有结婚证，却有婚姻内容“同居生活”是“事实婚姻”关系。中国社会向来喜欢一刀切，证明所谓的“公平”，婚姻法修改后不再承认“事实婚姻”一说。在某些偏僻落后地区，上了年纪的人群中，“事实婚姻”还是存在着。还有些老年人为了避免双发家庭的利益纠纷没有办理结婚证，因为各自的子女为了避免遗产分割阻止他们办理结婚证。

  教会不能仅仅依据国家现有法律上的“结婚证”来判断道德上的“淫乱”，而是根据婚姻的实际情况来做判断。法律形式的缺失，可以显明隐藏的罪。但没有结婚证不一定是“犯奸淫”， 也可能是其它的罪。

   一楼所说那对夫妻的“贪心”软弱情况，我可以理解。因为女方是孤寡，如果男方原有子女不愿帮助赡养继母，而男方又无力单独供养双方的情况下，为了继续领救济，不领结婚证确实是不得已的手段。在农村，这种情况应该是比较普遍的。中国的某些社会救济制度是那么的可笑，大量肥水流入各级经办人的腰包，对于真正需要救济之人却是“照许多章办事”，显示所谓“公义”。教会若不能分析真实情况帮助穷人信徒建立信心，反而依照官员那样“照章办事”，又与法利赛人有何两样！

dragoonl

约拿 发表于 2016-9-19 10:54
如果教会没有劝过，那是教会的牧者失职。如果已经劝过了，按照圣经的原则，犯罪者经过劝勉不听的，就把他 ...

同意赶出去，但不同意以此节为论据
【林前5:11】但如今我写信给你们说，若有称弟兄，是行淫乱的，或贪婪的，或拜偶像的，或辱骂的，或醉酒的，或勒索的。这样的人不可与他相交。就是与他吃饭都不可

否则，抽烟、打麻将、容易吵架的、为多赚积蓄而常加班的... 都要赶走。个人认为：不相交 与 赶出，是两个概念。

建议引用：《哥林多前书》 5：2 。。。把行这事的人从你们中间赶出去。

后话：听闻《哥林多前书》 5：2中，那个被赶出的人，后来悔改，又被教会重新接纳了。

约拿

爱人如己！ 发表于 2016-9-19 15:21
律法与爱很考验基督徒的世界观

断乎不能。不如说，神是真实的，人都是虚谎的。如经上所记，你责备人的时 ...

1、耶稣来是召“愿意悔改的罪人”，而不是召“不愿意悔改的罪人”。你读圣经要读完一整句，“信他的人，不被定罪”这句话接下去就是“不信的人，罪已经定了”。公开的罪必须公开处理，否则一点面酵就会使全团发起来。

2、摩西杀过人，但神仍然叫摩西传律法“不可杀人！”有意思的是，上帝一边说“不可杀人”，另一边却吩咐摩西，要把那违背律法的人处死。很多经文看起来的矛盾的，如果你不敬畏神，你就会凭着肉体的私欲滥用经文，和撒但故意歪曲圣经来试探耶稣的罪同类。

3、读圣经要读上下文，当你引用“们中间谁是没有罪的，谁就可以先拿石头打她”这句话的时候，你不要忘了引用耶稣对这个犯罪的女人说的话“从此不要再犯罪了。”神的赦免之恩只给那些愿意离开罪恶的人，对于坚持自己错误的人，只能执行教会纪律。

约拿

dragoonl 发表于 2016-9-19 16:07
同意赶出去，但不同意以此节为论据
【林前5:11】但如今我写信给你们说，若有称弟兄，是行淫乱的，或贪婪 ...

“但如今我写信给你们说，若有称为弟兄，是行淫乱的，或贪婪的，或拜偶像的，或辱骂的，或醉酒的，或勒索的；这样的人不可与他相交，就是与他吃饭都不可。”（林前5:11）

这节经文确实是这个意思。保罗指出我们对罪应该有明确的态度，也指明基督徒相交的原则。对那些行淫的肢体，不但不可相交，也不可一同吃饭，免得等于认同他犯罪的行为。

对于行淫乱的，或贪婪的，或拜偶像的，或辱骂的，或醉酒的，或勒索的；经过多方劝勉不肯悔改的，我们只能疏远他，不与他来往，甚至赶出教会。让犯罪者感到羞愧，或许他们会因此悔改，而重新蒙教会接纳。

教会和世界最大的不同在哪里呢？就是圣洁！圣经说，“那召你们的既是圣洁，你们在一切所行的事上也要圣洁。”当一个人犯了公开的罪的时候，教会有权柄责令他在教会里公开认罪。若我们带着姑息和包容，感到无所谓、满不在乎，只会让教会失去见证。这个教会也将会失去神的同在，耶路撒冷的圣殿现在只剩下一堵哭墙，就是最好的鉴戒。

仓里的谷

问所有人：
对于“淫乱罪”
一个人心里起淫念， 一个人婚内出轨， 一个人离婚后再娶， 这三种人是否都要按照”淫乱罪“，以一样的方式对待？

316389266

楼上，人若认罪悔改这些罪，神都赦免，方式的确一样。实际上我们的道德观都在变低，耶稣要求我们心里都不能有淫念，这个罪已经触犯十诫，又说犯了一条就等于犯了众条，人看为小的罪，在神那里都是大罪，你说的“一样的方式”，也许你觉得太严厉，然而教会在执行神的标准，只是有些人不适应。另，如果楼上认为他俩有事实婚姻并不算罪，那么他俩欺骗政府，也是撒谎的行为，虽然政府不觉得是骗，我们的神也不觉得是骗吗？

cbeta

教会开除信徒……大概要看教会的章程怎么写的吧，如果加入的时候有规章写明了信徒做了什么什么，教会有权开除，那就是可以吧