基督教国家美国为什么侵略他国？

cuiiymuse

渔民 发表于 2016-7-26 11:40
http://www.christiantimes.cn/news/17023/%E5%B8%83%E9%81%93%E5%AE%B6%E8%91%9B%E7%A6%8F%E4%B8%B4%E8% ...

首先我哪里说美国的所作所为都是出自神了?楼主说有些人问他为什么美国老是侵略他国,那么我就举个例子阿富汗是先有911恐怖袭击,后有美国发动反恐战争打击"基地"组织和塔利班,这根不能算是侵略
美国从历史上来说就是神拣选的国家,神拣选的国家或者个人未必事事正确,大卫 曾经犯下过非常严重的罪行,亚伯拉罕有过非常软弱的时刻,以色列后期堕落了.他们犯罪或者堕落自有神管教,我们更应该看到自己和自己身边的罪恶,而不是只看到别的国家的罪恶.欧美国家现在相对于以前的确堕落了,然而中国连堕落的资格都没有,因为中国从来没有接受过福音,基督徒在中国社会一直是边缘化的一直受到打压的

你举的例子说明美国逼迫基督徒,我觉得有很大问题.比如说一个商人因为自己的信仰不卖商品给特定的人可不可以?
议会通过了某项法律,作为政府官员可不可以因为自己的信仰阻扰法律的 执行

渔民

cuiiymuse 发表于 2016-7-27 16:36
首先我哪里说美国的所作所为都是出自神了?楼主说有些人问他为什么美国老是侵略他国,那么我就举个例子阿富 ...

http://news.sina.com.cn/w/2015-05-16/013931838452.shtml

http://news.sina.com.cn/w/zg/wmqrp/2015-10-25/20051447.html

http://news.sohu.com/20160708/n458390370.shtml

我也没有完全否定美国所作所为，毕竟这个国家在世界历史进程中留下了不可磨灭的印记，正如当年的罗马帝国一样（美国国家地理节目有一集专门比较了这两个超级大国的诸多相似之处，如经济政治军事和国际地位影响力，并且直接表明美国就是今日的罗马帝国），即使在当下美国的角色依然是这个世界不可或缺的。

我只是无法认同为了辩护，一定要把一些错误的事美化起来的做法。大卫犯了罪，圣经也毫无遮拦的记载了这段历史，拿单当面直接指出来，而不是一直强调他的功绩伟业去掩盖。没有义人，一个都没有，同理可推，没有义国，一个都没有。因为这个世界就是麦子和稗子共生的世界，主耶稣的国不在这地上，我们都是客旅，指望的就是主每日的恩典和扶持。


以前一个美国人自己做的一个视频节目证明美国自始就是一个奉行世俗主义的国家，我依稀还记得有些线索可参考：

---“五月花”并不是最早到达美洲大陆的移民，在此之前还有一批欧洲移民为了烟草贸易更早登陆，但是大部分历史都选择性的删略了这一事件

---美国重要的几个的开国之父们几乎都不是基督徒，无论是本杰明富兰克林，托马斯杰斐逊和约翰亚当斯，都是无神论者或自然神论者。正是这些人创立了美国的立国根基《独立宣言》，高举的是人权的理念，说白了还是启蒙运动的产物。但人权的理念是一把双刃剑，既可以用来捍卫信仰也可以用来反对信仰。

---华盛顿的几个建筑如白宫（正门为希腊复兴风格---起源于雅典神庙），国会山庄（罗马复兴风格---起源于罗马的万神庙），还有独立纪念碑---直接照搬了古埃及的方尖碑，这些都是西方异教建筑经典。 其他的近代建筑如法院，银行，市政厅甚至教堂就更不必说了，基本上就是大杂烩。美元一元纸钞上面还印有共济会的图标。至于中国的偶像崇拜在美国也是到处都有，从无形到有型，从异端到异教到自创宗教林林总总全受法律保护，随便打开路边报纸就会看到水晶球占卜，星像和看手相的广告。

---美国是宣教大国，还有有全球最权威的神学院这不假，但同时也是全世界最大的色情产业生产基地和毒品消费国家，也是全球最大的军火贸易商
还有其他的就不列举了。。。



至于那个蛋糕店事件就好比，一个人去印度餐厅吃饭说给我来一份牛排，或者去MSL老板的餐馆说我要一份猪排，这算不算是一种挑衅和逼迫？如果你是店主有人公然侮辱你，你应该可以当面拒绝，蛋糕店事件也是一样的。而且这已经不是孤例了 ，参考  http://tieba.baidu.com/p/4662208452


“然而中国连堕落的资格都没有,因为中国从来没有接受过福音,基督徒在中国社会一直是边缘化的一直受到打压的”---这有点抹杀了近二三十年中国教会的发展，虽然依旧是少数，中国教会的成长这些连美国基督教界也注意到了，他们的网站还专门报道了此事。很多时候基督徒在这个世界就是被排挤打压的，这是做门徒的代价。因为主耶稣说过“「你们要为我的名被众人恨恶。惟有忍耐到底的必然得救。」（太十22）。又说：「为义受逼迫的人有福了！因为天国是他们的。】在哪里都一样， 想舒舒服服的做基督徒也许是比较难的，就连北美也在改变，在美国的公立学校祷告和圣经是被禁止的，连圣诞节很多场合也不能说圣诞快乐，只能说节日愉快，在职场可能就更得小心。然而很多牧师讲道都是把罗马初期教会的信徒们列为学习的榜样，虽受逼迫，虽有艰难，但那个时候信徒的信仰反而更加纯正，大家爱主的心更加火热。福音反而借此传开，社会面貌和风俗得以改变。从另一个角度上说，神允许的逆境反而会成为一种动力，进而提纯信仰。

cuiiymuse

渔民 发表于 2016-7-27 21:38
http://news.sina.com.cn/w/2015-05-16/013931838452.shtml

http://news.sina.com.cn/w/zg/wmqrp/2015 ...

我哪里美化了?我举的例子是阿富汗战争和朝鲜战争的,我只是说着两场战争不是侵略,这就是美化?
即使是伊拉克战争按照你报告中的说法,也是因为高估了萨达姆政权的威胁,目的是消除这种威胁呀,并不是要吞并伊拉克或者奴役当地人民,这也不能算是侵略

"五月花"号是因为五月号公约的历史地位,历史学家都承认这个公约对以后美国的形成有很大影响,当然你也可以不承认

至于美国国父中我记得只有潘恩是公开的无神论者,下场比较凄惨,其他的可能还有无神论者或者自然神论者.这也不能改变美国是上帝拣选国家的性质,因为在历史上犹太人多数民众相信神相信死人复活,很多上层人士不相信死人复活不相信有天使和灵魂存在,只把旧约当作道德书,这也不能改变犹太人是上帝选民的事实

"美国是宣教大国，还有有全球最权威的神学院这不假，但同时也是全世界最大的色情产业生产基地和毒品消费国家，也是全球最大的军火贸易商
还有其他的就不列举了。。。"

美国有全球最大的色情业,你只看到美国有最大的色情业,没看到美国如果在电脑上有儿童色情图片是要坐牢的,美国对性侵男童有严厉的法律惩罚,而中国还没有这样完善的法律
美国是世界最大的军火贸易商,大部分军火都是卖给各国政府的,每个国家都有国防部担负保卫国家职责,美国武器最先进大家都想要,这怎么能成为美国的一个罪证呢?


http://www.gospeltimes.cn/news/3 ... C%E8%9B%8B%E7%B3%95
至于那个蛋糕店事件就好比，一个人去印度餐厅吃饭说给我来一份牛排，或者去MSL老板的餐馆说我要一份猪排，这算不算是一种挑衅和逼迫？
穆斯林餐馆没有猪肉你不能强迫他卖猪肉给你,然而蛋糕店是有蛋糕的,而且有婚庆蛋糕也有新郎新娘的造型,顾客需要两个新娘造型的蛋糕是不违法的

就连北美也在改变，在美国的公立学校祷告和圣经是被禁止的
你举的例子已经证明我的观点了:美国的确相比以前是堕落了,然而中国连堕落的资格都没有.什么时候中国有堕落的资格?可以在公立学校祷告和读圣经的时候

anewman

我更倾向于否定美国的作为！
1、几乎所强势的恐怖组织曾经被美国扶植，包括本拉登的组织核本拉登本人，包括现在的ISS
2、美国所到之处，混乱不堪，给当地的民众带来空前的灾难。
3、目前欧盟正遭受巨大的难民和恐怖压力，英国脱离欧盟，都与美国相关。
这都与美国要巩固其美元的主导地位、巩固其在世界各个舞台上的主导角色有关。这一切的一切都是因为国家利益。

qiujun

美国碰到典型中国人，就碰到上帝一般天生就有原罪，出兵叫干涉不出兵叫不负责任
“一边肆意践踏规则，一边苛刻之极要求对方遵守这些规则”，朝战战俘营联合国观察员对某个主义国家方的评价
人处于上帝和魔鬼之间。有些人规则：你不是上帝就是魔鬼+你不是魔鬼就是上帝

lightzou

宗教要与政治分开，美国不是神，也不是神的国，神的国在天上。美国是一群人的集合，神只保守站在神一边的人和国家，如果美国行正义真理和爱，神就站在美国一边，若相反，神就会毁灭美国，如果美国胆敢入侵中国，中国的基督徒应和其他一切爱国的力量团结起来抵御侵略，没二话可说，打击入侵的基督徒侵略者，把荣耀归于神！象电影《十三棍僧救唐王》，佛教徒既可能是拥戴唐朝李世民的，也可能是拥戴隋朝的，他们的政治立场，并不影响他们的宗教取向。

恩典之约

在我受洗前考道的时候，牧师问我为什么现在才想到要信耶稣？我回答说：其实我很早以前就相信有神，但没有想到上帝会是真神，因为八国联军的作为，在中国人心里打上了很深的烙印。

lightzou

若中美开战，上帝有可能站在中国一边，也可能站在美国一边，上帝要看谁站在他一边，谁站在上帝一边，上帝就站在他们一边，上帝选边的原则是谁站在上帝一边，上帝就站在他们一边。

恩典之约

打打杀杀是旧约时代的事，因为神要让犹太人立住脚，且要有纯正的信仰，或是让他们领取教训等，耶稣来了从来没有教导人打打杀杀，连妓女都赦免了，还会兴起这国去攻那国吗？我表示怀疑。

蓝莲叶

恩典之约 发表于 2016-7-31 00:17
打打杀杀是旧约时代的事，因为神要让犹太人立住脚，且要有纯正的信仰，或是让他们领取教训等，耶稣来了从来 ...

事实上，怎样从圣经的角度去理解现代战争也一直是我心中的困惑。但有几点是很值得思考的：
1）虽然旧约圣经记载了大量神引导以色列民族的战争，但是我们知道，神记述以色列人历史并流传至今的目的，并不是希望把这段历史作为国家、政治军事行为的指导书，而是要向我们个人展示神的心意，关于罪，关于圣洁，关于顺服，关于爱。从这个角度，我们当今依据圣经里边发生的旧事，判断神“支持”或“反对”战争是否真的恰当？
2）新约圣经里，主确实没有向政治评论员一样对某一场战争的正义与不义进行论述，但似乎也并没有反对战争或支持不抵抗主义。主并不是政治上的君王，祂关心的问题是更加深层“罪”的问题。那么我们依据此得出或“战”或“不战”的结论，是否算作对于圣经道理的“过度”引用？
3）对于这个问题，弟兄（姊妹）怎么看待？