基督教国家美国为什么侵略他国？

渔民

cuiiymuse 发表于 2016-7-25 16:04
侵略阿富汗?先有的911,本拉登和基地组织得到塔利班的庇护,难道美国不应该去打他们?侵略朝鲜那就更可笑了
...

http://www.christiantimes.cn/new ... 5%E4%BA%86%E2%80%9D
http://www.gospeltimes.cn/news/3 ... C%E8%9B%8B%E7%B3%95

http://www.wtoutiao.com/p/C1aqud.html

以上消息仅供参考

以前在国外一次主日学上面，一个执事说在他年轻的时候相信有“基督教国家”这个概念，但是后来已经不相信这个概念了。神的国不在这个地上。

以色列是上帝的选民，却仍在圣经历史中屡次离弃上帝，被神严厉的管教。以色列如此，欧美也不会例外。所以即使是曾经福音兴旺的“基督教国家”，也可能会走上背离的道路。所以，不要让“基督教”国家的概念误导了我们，就以为欧美国家的一切所作所为都是出于上帝，代表上帝的旨意，而实际的情况可能恰恰相反。

渔民

想再多聊一点“基督教”国家的话题，举个例子（这里不想讨论同性婚姻合法化话题本身），只是想把他当成一张“试纸”来测一测。对待这个问题的态度也会反映对待社会生活其他方面价值取向。

目前全球22个同性婚姻合法国家，大多都有基督教传统，就是祖辈的文明受过基督教影响，或者干脆说都曾经是“基督教”国家。

1 荷兰2001
2 比利时2003
3 西班牙2005
4 加拿大2005
5 南非2006
6 挪威2009
7 瑞典2009
8 葡萄牙2010
9 冰岛2010
10 阿根廷2010
11 丹麦2012
12 乌拉圭2013
13 新西兰2013
14 法国2013
15 巴西2013
16 英国2014
17 卢森堡2015
18 斯洛文尼亚2015
19 爱尔兰 2015
20 墨西哥2015
21 美国2015
22 芬兰2015
（据说澳大利亚也快了）

历史上的“基督教国家“政教合一，比如拜占庭帝国，梵蒂冈。即法定意义上国家的最高权威是圣经，也是各方面行为准则（虽然也没有国家能真正做的到），至少在表面上是不可能让同性婚姻法通过的（类比在中东大部分国家因严格恪守YS兰教法是不可能通过这种法律）但是这些国家显然自己证明了在当代都已经不再是“基督教国家”了，虽然他们在历史上都被基督教影响过，塑造过，但是现行国家生活的最高权威与行为准则已不是圣经，而是世俗法律，而法律是会因着社会的发展和人心的改变而不断变动修改的。， 所以说在当今世界可能会有“伊 S兰国家”，但是很难说还会有“基督教国家”这种政权的存在。

所以当发现有”基督教国家“发生很多的难以理解事情的时候，不要尝试牵强从基督教信仰的角度去寻求一种说法或者辩护，因为这个前提或许本来就不存在。

渔民

没有纯粹的麦田，也没有纯粹的稗田。 这个世界就是麦子与稗子混长在一起的。

　《马太福音》第13章第24-30、36-43节。

　　마 13:24  耶稣又设个比喻对他们说：“天国好象人撒好种在田里，
　　마 13:25  及至人睡觉的时候，有仇敌来，将稗子撒在麦子里就走了。
　　마 13:26  到长苗吐穗的时候，稗子也显出来。
　　마 13:27  田主的仆人来告诉他说：‘主啊，你不是撒好种在田里吗？从哪里来的稗子呢？’
　　마 13:28  主人说：‘这是仇敌作的。’仆人说：‘你要我们去薅出来吗？’
　　마 13:29  主人说：‘不必，恐怕薅稗子，连麦子也拔出来。
　　마 13:30  容这两样一齐长，等着收割。当收割的时候，我要对收割的人说，先将稗子薅出来，捆成捆，留着烧；惟有麦子，要收在仓里。’”
　　마 13:36  当下耶稣离开众人，进了房子。他的门徒进前来，说：“请把田间稗子的比喻讲给我们听。”
　　마 13:37  他回答说：“那撒好种的就是人子；
　　마 13:38  田地就是世界；好种就是天国之子；稗子就是那恶者之子；
　　마 13:39  撒稗子的仇敌就是魔鬼；收割的时候就是世界的末了；收割的人就是天使。
　　마 13:40  将稗子薅出来用火焚烧，世界的末了也要如此。
　　마 13:41  人子要差遣使者，把一切叫人跌倒的和作恶的，从他国里挑出来，
　　마 13:42  丢在火炉里；在那里必要哀哭切齿了。
　　마 13:43  那时，义人在他们父的国里，要发出光来，象太阳一样。有耳可听的，就应当听

anewman

美国总统宣誓用圣经！
总统不能不是基督徒就说明了一切！
但美国在世界各地制造混乱，目的是本国利益，其余的都是借口，这是不容置疑的！因为美国已经堕落了。

316389266

神借别国的手惩戒某些国家，旧约常描述。因为各种战争各种事件都是在神许可的状态下，里面有人的自由，以及神的引领。虽然许多国家曾经特别敬拜神，但是如今世界败坏了，许多国家敬虔程度也降了，他们的所作所为未必是出于完全的公义，但是师出有名，凡事感恩上帝的大能吧，一切都有神的恩典，有美国制衡别国，也是有益的。

cuiiymuse

渔民 发表于 2016-7-26 11:40
http://www.christiantimes.cn/news/17023/%E5%B8%83%E9%81%93%E5%AE%B6%E8%91%9B%E7%A6%8F%E4%B8%B4%E8% ...

首先我哪里说美国的所作所为都是出自神了?楼主说有些人问他为什么美国老是侵略他国,那么我就举个例子阿富汗是先有911恐怖袭击,后有美国发动反恐战争打击"基地"组织和塔利班,这根不能算是侵略
美国从历史上来说就是神拣选的国家,神拣选的国家或者个人未必事事正确,大卫 曾经犯下过非常严重的罪行,亚伯拉罕有过非常软弱的时刻,以色列后期堕落了.他们犯罪或者堕落自有神管教,我们更应该看到自己和自己身边的罪恶,而不是只看到别的国家的罪恶.欧美国家现在相对于以前的确堕落了,然而中国连堕落的资格都没有,因为中国从来没有接受过福音,基督徒在中国社会一直是边缘化的一直受到打压的

你举的例子说明美国逼迫基督徒,我觉得有很大问题.比如说一个商人因为自己的信仰不卖商品给特定的人可不可以?
议会通过了某项法律,作为政府官员可不可以因为自己的信仰阻扰法律的 执行

渔民

cuiiymuse 发表于 2016-7-27 16:36
首先我哪里说美国的所作所为都是出自神了?楼主说有些人问他为什么美国老是侵略他国,那么我就举个例子阿富 ...

http://news.sina.com.cn/w/2015-05-16/013931838452.shtml

http://news.sina.com.cn/w/zg/wmqrp/2015-10-25/20051447.html

http://news.sohu.com/20160708/n458390370.shtml

我也没有完全否定美国所作所为，毕竟这个国家在世界历史进程中留下了不可磨灭的印记，正如当年的罗马帝国一样（美国国家地理节目有一集专门比较了这两个超级大国的诸多相似之处，如经济政治军事和国际地位影响力，并且直接表明美国就是今日的罗马帝国），即使在当下美国的角色依然是这个世界不可或缺的。

我只是无法认同为了辩护，一定要把一些错误的事美化起来的做法。大卫犯了罪，圣经也毫无遮拦的记载了这段历史，拿单当面直接指出来，而不是一直强调他的功绩伟业去掩盖。没有义人，一个都没有，同理可推，没有义国，一个都没有。因为这个世界就是麦子和稗子共生的世界，主耶稣的国不在这地上，我们都是客旅，指望的就是主每日的恩典和扶持。


以前一个美国人自己做的一个视频节目证明美国自始就是一个奉行世俗主义的国家，我依稀还记得有些线索可参考：

---“五月花”并不是最早到达美洲大陆的移民，在此之前还有一批欧洲移民为了烟草贸易更早登陆，但是大部分历史都选择性的删略了这一事件

---美国重要的几个的开国之父们几乎都不是基督徒，无论是本杰明富兰克林，托马斯杰斐逊和约翰亚当斯，都是无神论者或自然神论者。正是这些人创立了美国的立国根基《独立宣言》，高举的是人权的理念，说白了还是启蒙运动的产物。但人权的理念是一把双刃剑，既可以用来捍卫信仰也可以用来反对信仰。

---华盛顿的几个建筑如白宫（正门为希腊复兴风格---起源于雅典神庙），国会山庄（罗马复兴风格---起源于罗马的万神庙），还有独立纪念碑---直接照搬了古埃及的方尖碑，这些都是西方异教建筑经典。 其他的近代建筑如法院，银行，市政厅甚至教堂就更不必说了，基本上就是大杂烩。美元一元纸钞上面还印有共济会的图标。至于中国的偶像崇拜在美国也是到处都有，从无形到有型，从异端到异教到自创宗教林林总总全受法律保护，随便打开路边报纸就会看到水晶球占卜，星像和看手相的广告。

---美国是宣教大国，还有有全球最权威的神学院这不假，但同时也是全世界最大的色情产业生产基地和毒品消费国家，也是全球最大的军火贸易商
还有其他的就不列举了。。。



至于那个蛋糕店事件就好比，一个人去印度餐厅吃饭说给我来一份牛排，或者去MSL老板的餐馆说我要一份猪排，这算不算是一种挑衅和逼迫？如果你是店主有人公然侮辱你，你应该可以当面拒绝，蛋糕店事件也是一样的。而且这已经不是孤例了 ，参考  http://tieba.baidu.com/p/4662208452


“然而中国连堕落的资格都没有,因为中国从来没有接受过福音,基督徒在中国社会一直是边缘化的一直受到打压的”---这有点抹杀了近二三十年中国教会的发展，虽然依旧是少数，中国教会的成长这些连美国基督教界也注意到了，他们的网站还专门报道了此事。很多时候基督徒在这个世界就是被排挤打压的，这是做门徒的代价。因为主耶稣说过“「你们要为我的名被众人恨恶。惟有忍耐到底的必然得救。」（太十22）。又说：「为义受逼迫的人有福了！因为天国是他们的。】在哪里都一样， 想舒舒服服的做基督徒也许是比较难的，就连北美也在改变，在美国的公立学校祷告和圣经是被禁止的，连圣诞节很多场合也不能说圣诞快乐，只能说节日愉快，在职场可能就更得小心。然而很多牧师讲道都是把罗马初期教会的信徒们列为学习的榜样，虽受逼迫，虽有艰难，但那个时候信徒的信仰反而更加纯正，大家爱主的心更加火热。福音反而借此传开，社会面貌和风俗得以改变。从另一个角度上说，神允许的逆境反而会成为一种动力，进而提纯信仰。

cuiiymuse

渔民 发表于 2016-7-27 21:38
http://news.sina.com.cn/w/2015-05-16/013931838452.shtml

http://news.sina.com.cn/w/zg/wmqrp/2015 ...

我哪里美化了?我举的例子是阿富汗战争和朝鲜战争的,我只是说着两场战争不是侵略,这就是美化?
即使是伊拉克战争按照你报告中的说法,也是因为高估了萨达姆政权的威胁,目的是消除这种威胁呀,并不是要吞并伊拉克或者奴役当地人民,这也不能算是侵略

"五月花"号是因为五月号公约的历史地位,历史学家都承认这个公约对以后美国的形成有很大影响,当然你也可以不承认

至于美国国父中我记得只有潘恩是公开的无神论者,下场比较凄惨,其他的可能还有无神论者或者自然神论者.这也不能改变美国是上帝拣选国家的性质,因为在历史上犹太人多数民众相信神相信死人复活,很多上层人士不相信死人复活不相信有天使和灵魂存在,只把旧约当作道德书,这也不能改变犹太人是上帝选民的事实

"美国是宣教大国，还有有全球最权威的神学院这不假，但同时也是全世界最大的色情产业生产基地和毒品消费国家，也是全球最大的军火贸易商
还有其他的就不列举了。。。"

美国有全球最大的色情业,你只看到美国有最大的色情业,没看到美国如果在电脑上有儿童色情图片是要坐牢的,美国对性侵男童有严厉的法律惩罚,而中国还没有这样完善的法律
美国是世界最大的军火贸易商,大部分军火都是卖给各国政府的,每个国家都有国防部担负保卫国家职责,美国武器最先进大家都想要,这怎么能成为美国的一个罪证呢?


http://www.gospeltimes.cn/news/3 ... C%E8%9B%8B%E7%B3%95
至于那个蛋糕店事件就好比，一个人去印度餐厅吃饭说给我来一份牛排，或者去MSL老板的餐馆说我要一份猪排，这算不算是一种挑衅和逼迫？
穆斯林餐馆没有猪肉你不能强迫他卖猪肉给你,然而蛋糕店是有蛋糕的,而且有婚庆蛋糕也有新郎新娘的造型,顾客需要两个新娘造型的蛋糕是不违法的

就连北美也在改变，在美国的公立学校祷告和圣经是被禁止的
你举的例子已经证明我的观点了:美国的确相比以前是堕落了,然而中国连堕落的资格都没有.什么时候中国有堕落的资格?可以在公立学校祷告和读圣经的时候

anewman

我更倾向于否定美国的作为！
1、几乎所强势的恐怖组织曾经被美国扶植，包括本拉登的组织核本拉登本人，包括现在的ISS
2、美国所到之处，混乱不堪，给当地的民众带来空前的灾难。
3、目前欧盟正遭受巨大的难民和恐怖压力，英国脱离欧盟，都与美国相关。
这都与美国要巩固其美元的主导地位、巩固其在世界各个舞台上的主导角色有关。这一切的一切都是因为国家利益。

qiujun

美国碰到典型中国人，就碰到上帝一般天生就有原罪，出兵叫干涉不出兵叫不负责任
“一边肆意践踏规则，一边苛刻之极要求对方遵守这些规则”，朝战战俘营联合国观察员对某个主义国家方的评价
人处于上帝和魔鬼之间。有些人规则：你不是上帝就是魔鬼+你不是魔鬼就是上帝