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楼主: 以琳静悄悄
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请解释”罪是非理性的“

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发表于 2016-4-24 11:57 | 显示全部楼层
理性是指人在正常思维状态下时,有自信与勇气地遇事不慌且能够全面了解和总结并尽快的分析后恰当的使用多种方案(这些方案可以是预备的或是临时的)中其中的一种方案去操作或处理,达到事件需要的效果。理性是基于正常的思维结果的行为。
以上是百度“理性”的解释。

罪是非理性的,能不能倒过来说:爱是理性的?
既然非理性,那么来说,人犯罪是不是就不受控制?
既然理性,那么来说,人行出的爱是不是就可以受到自己的控制?

一种思考!


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 楼主| 发表于 2016-4-24 14:39 | 显示全部楼层
左小指戴圈圈 发表于 2016-4-24 00:37
理性是上帝造人所给予的一个功用。人的理性是受到罪的玷污、是及其有限的,比如说上帝预定万事,人犯罪也是 ...

我的理解:
人犯罪以后,罪的污秽使全人都受影响,不论理性也好情感意志也好,若不借着圣灵的重生、更新,都发挥不了它应有的功用。
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 楼主| 发表于 2016-4-24 14:45 | 显示全部楼层
键盘充电老断,不能继续回复各位了,谢谢分享哦
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发表于 2016-4-24 22:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 天父爱你 于 2016-4-24 22:49 编辑
xm0755 发表于 2016-4-24 11:57
理性是指人在正常思维状态下时,有自信与勇气地遇事不慌且能够全面了解和总结并尽快的分析后恰当的使用多种 ...

我观点是这样的。
正如你说的,理性是一种正常思维状态下结果的行为。一般上这样理解是对的。凡是一个有正常思维能力的人
都可以称为一个有理性的人,不然他若失去正常的思维,抉择,行动能力,要么是头脑不正常的人,要么就是
植物人了。所以任何一个人都是一个有理性,并且能选择的人,并且是必须要为自己做的任何事情负责的。这
就是上帝会根据各人所行审判人的依据(这里不知道用什么词表达了)。不信主的人仍然是有道德观,有良心
等等的,并且依据自己的良心,道德以及比较别人的心思等等各方面使他可以做出正确的选择的能力,并且做
正确的事情以及做错误的选择与做错误事情,这就是社会中的有好人与坏人之分了,并且我是相信神对不信主
的好人与坏人的刑罚应该不同吧(这个问题暂时我不知道)。因此人受上帝审判的时候他不可能说自己不知道。

所以不存在说罪是非理性的,因此犯罪是不受控制的说法。就像一个人选择犯罪,他不可能推脱说,那是我的罪
做的,不是我自己做的。相反一个人选择犯罪,就是他出于他自己的选择并且使他犯罪,不是他的罪犯罪。不信
主的人上帝是根据他的本罪审判他的,就是说是根据他的罪行审判他的。从这个角度说,人是有能力为自己的
行为负责的,并且必须为自己的行为负责。

但是从我,一个基督徒的思想来看,说罪是非理性的,说人并非有理性的,是说人离开了上帝后,失去了真正完全
正确选择并且能做出真正正确选择的能力。1可以从主耶稣的十字架的角度谈这个问题。我认同主耶稣的十字架分
开了基督徒与世界的关系,这个世界是恶的,是在魔鬼手下的,是抵挡主的,所以基督徒不属于这个世界。我认同
一个每个人要么在主耶稣的十字架面前,在各各他那里,要么他是站在主的一边,就是在主耶稣的十字架里面,在
基督里面,要么他就是一个站在十字架外面的人,一个站在十字架外面的人就是一个抵挡主的人。再没有中立的地
方。而凡不在基督里的人,凡站在主耶稣十字架的外面的人,他就是神的仇敌,一个在主的十字架的外面喊着‘钉死
他,钉死他‘的,就是人从亚当继承下来的人罪性的反应与暴露。这是从属灵层面讲的。一个人要么是属撒旦的差役,
要么就是属基督的。若不出于基督的拣选,就没有人能属基督。从这个角度讲,人的理性,意志没有选择信基督的能
力,这就是一种理性上的堕落。这就是他不能做正确选择的能力的明证。2从人离开神之后,他所有的选择以及行事
的目的都是为己的层面讲人的理性没有真实的做出选择以及做出正确行为的能力。当人为自己而活时,就是为了服侍
自己的私欲以及肚腹,当一个人服侍自己的私欲以及肚腹的时候,就从根本上失去了真正的正确选择行事能力,其善
,其义,都不完全。看看圣经的那些人,比如本丢彼拉多,明知道耶稣没罪,为怕得罪百姓而听从百姓作恶。比如法
利赛人,为自己’宗教的荣耀‘,而不惜逼迫一个真正从神而来的人。这就是没有被重生的人无法真正做出合乎上帝
心意的事情的能力。而没有达到上帝的要求就是罪。标准是因为上帝全然圣洁的,他的标准,要求自然全然圣洁,自
然达不到良善标准就是恶,达不到圣洁的标准就是罪了。3我们从我们自己很难做到圣经的要求与标准就知道我们的
理性没有真正选择行善的能力。理性不仅是一种思维方式,它包含一种正确行为的意思。打个比如,我卖鞋,我理性上
明知道不要去跟人竞争,但是在过程中,其实无论是心理还是在行为上就’无意识‘的会出现竞争的情况。这就是理性
并不能带出真正的正确行为的能力,这就是种堕落后的无能力的理性。反正就是我知道行善,但是我行不出来。我理
性能分辨是非,但行出来的事情就不那么真是非分明了。这就是理性无力的表现。4从我们无法靠自己认识上帝说起。我们理性知道上帝是圣洁,公义,良善。。。但是我们还是不真认识什么叫’圣洁‘’公义‘良善’等等这些上帝的美德
说明我们理性上的无力。。。等等


你若说爱是理性的。如果爱只是那种感情上的’我爱你‘,那这爱是假的。’爱也是一种包含意志以及行为的能力的行为。
如果我们真可以无论什么样的境况,境遇,都能爱人如己,全然牺牲。那么,你可以说爱是理性的。但是除非你靠基督,
或者你是真那么‘圣洁’,你就能做到爱人如己,那么我可以说,爱是理性的。但是,若靠自己的能力根本就做不到的
事情。如果有人说他做得到,我只能说;经历太少‘或者是’没自知之明‘。

我的观点。


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发表于 2016-4-25 16:21 | 显示全部楼层
Ichthys 发表于 2016-4-23 07:11
你不高兴我也得再次说。这是三元论导致的错误: 理性属于魂是不完美的,罪是属灵层面的,和理性有区别 -  ...

头一次听说“罪是非理性的”是来自二元论的推导。以后一切论点都可以唯二元论了。


什么叫人的完美理性?不过是唯理主义者们杜撰出来的神话罢了。亚当没有犯罪前是什么样的理性?你一定要说是完美理性。拥有完美理性的亚当为什么能被魔鬼引诱欺骗?你一定会套用前人的猜测,罪是非理性的。那什么是非理性?解释不了的,就是非理性喽。
所以,当你看见有人在用非理性做理由的时候,其实他想告诉你的是他不知道,却又不愿意说他不知道。

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发表于 2016-4-25 16:53 来自手机 | 显示全部楼层
我教会带领人讲罪是有位格的,我很纳闷
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发表于 2016-4-25 21:20 | 显示全部楼层
仓里的谷 发表于 2016-4-25 16:21
头一次听说“罪是非理性的”是来自二元论的推导。以后一切论点都可以唯二元论了。
拥有完美理性的亚当为什么能被魔鬼引诱欺骗?

如果亚当理性有缺陷是导致他被魔鬼引诱欺骗的原因,那么创造和给予亚当有缺陷的理性的神就要为恶负责,这是违背神全然公义的属性的。
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发表于 2016-4-25 21:42 | 显示全部楼层
Ichthys 发表于 2016-4-25 21:20
如果亚当理性有缺陷是导致他被魔鬼引诱欺骗的原因,那么创造和给予亚当有缺陷的理性的神就要为恶负责, ...

如果亚当非理性有缺陷是导致他被魔鬼引诱欺骗的原因,创造和给予亚当有缺陷的非理性的神就要为恶负责,这是违背神全然公义的属性的
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发表于 2016-4-25 21:47 | 显示全部楼层
完美理性,空洞乏味的名词。如果你问什么是完美的理性,恐怕这答案更是千奇百怪。
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发表于 2016-4-26 02:10 | 显示全部楼层
仓里的谷 发表于 2016-4-25 21:42
如果亚当非理性有缺陷是导致他被魔鬼引诱欺骗的原因,创造和给予亚当有缺陷的非理性的神就要为恶负责,这 ...

理性是一种实存性的概念。如果“非理性”也是一种神创造的实存性概念,那么你说的也是对的。
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