求教：《创》6：17

anewman

根据日本的战报，整个抗日期间我军共伤亡日军不到7000，其余的几十万是国民党部队消灭的。
日本人也会虚报，与国民党部队自己的战报统计，偏差在2倍左右。而我们的统计与日军的统计偏差超过15倍。

所以这么近的历史我们都弄不清楚，别说更远时候的事了。

koumen

dragoonl 发表于 2016-4-22 06:55
感谢11楼的数据...  看来，中国的有记录历史，与大洪水人类剩8人，在时间线上，是勉强兼容的。

夏朝约起 ...

可是世界上不只有中国，而是多点齐发的。如古埃及、古两河流域美索不达美亚、古印度等处。单古埃及当时就有百万到几百万人口了。

koumen

Ichthys 发表于 2016-4-19 08:45
按联合国人口基金会的统计，发展中国家人口增长率为2．1%。

2 X 1.021^200=~128 (二百年之后一百多人)

根据网友提供的人口增长率，一对夫妻在一千年繁殖后得21亿个子孙。那么两千年后是220·5亿亿；三千年后是2315万亿亿亿；据圣经计算挪亚时代至今四千年，人类该有24310亿亿亿亿人了。但据人口学家推断：公元前1万年有400万人；至公元前3千年为3000万人，7千年增长7·5倍；至公元2百年有近1亿人，3千2百年增长3·3倍；至公元7百年近2亿；1830年有10亿人；1930年20亿，现在有70多亿。虽然人类历史上的增长率与网友提供的发展中国家人口增长有差左，但不要紧，接下来现在这个千年是千禧年，现在发展中国家都有这么大的人口增长率，那么等到人类在禧年里不死强壮保持生育能力且放开肚皮生产，至千禧年结束时，真的应验了上帝应许亚伯拉罕的子孙多如天上的星地上的沙了。那时人类跨出地球，天上每个星球都有人类去开发利用了。这硕大无朋的宇宙让人类有永无止境的开发前景，人类将在一次次的科学和文化的突破中，享受着无与伦比的成功和喜悦，岂非天堂之乐！这个真实的宇宙岂能与那个“共有四千里，长宽高都一样”的袖珍天国相比肩，那不过是一个虚无缥缈的海上仙山，人家信了两千年现在都知道那是古人的故事了。

koumen

xm0755 发表于 2016-4-21 00:30
该怎么回答你呢？还是推荐一篇文章吧：
以赛亚书

我以前曾经阐述过圣经曾经指导人类从蒙昧走向文明，我也不否定圣经有圣灵感动先知们写下的预言。但准确的预言不能掩盖圣经那些古人写下的与事实相差何止千里的内容。这些内容在古人看来是完全合理的，但现代科技发现它并非如此。这是人类进步的必然。过去的人在圣经的指导下从蒙昧走向文明，但文明以后的人发现圣经原来是古人写的，而人是有局限的，圣经作者也不例外，他们把起初的事说错了，把未来的事也说错了。网友您不认为有这样的情况吗？传统的圣经观是不是需要改变？

koumen

阿文 发表于 2016-4-21 09:31
我并非否认禹治水, 而是说无论是大禹治水还是女娲治水都是后人根据传说加工而成的, 无论是发生的时间还是 ...

创世纪在圣经体系里面不可分割，它在这个体系里不但不离奇，而是不可以再完美的，是浑然一体的。如果把她“再完美”起来——即改变一下，整个体系就改变了。网友您的意思我理解了。如果说圣经是一部古人写的浑然一体的完美的书，我就完全同意了；但如果说圣经是无误的，因为她的作者是上帝。那就要看她的内容是否跟客观相符合了。无论教会有多少神创论学科，有多少读都读不完的相关著作，其实有理不用高声，只要有几句中肯的话就能让民众信服的。只是我们的神学家拿不出使人信服的道理，才被具科学依据的学者挤出课堂，失去了主流文化阵地。我也曾上市中心教会聚会学习求教，也得不到使人信服的解释。您说我没看到或不认可这些论文和学科，您能简单的向我说说：这创世是六天的事情还是一百多亿年的事情？那除灭天下所有生灵的大洪水淹没天下所有高山，水从何来，归向何处，证据在哪里？既然是上帝亲手做的亲口说的，哪有不留证据的。这些很简单的事别把它搞的复杂好吗。
权威的证据最起码要符合客观的事实，但圣经的某些内容和客观事实相差的离谱。挪亚方舟和大禹治水相比，哪个经历容易让人永记不忘？网友您不觉得奇怪吗？始祖挪亚一家在方舟里那一段惊心动魄的经历，被我们中国人全忘记了，始祖们不会传下那灭没全人类的严厉教训吗？况且那次教训离我国有文字记载的历史是那样的接近，反而记住了同时期相比之下毫不奇怪的大禹。您不觉得不可思议吗？

koumen

anewman 发表于 2016-4-22 09:54
根据日本的战报，整个抗日期间我军共伤亡日军不到7000，其余的几十万是国民党部队消灭的。
日本人也会虚报 ...

写史需要后世人，因为当代或近当代人受到利害的制约，难以据实写史，但可以作为后世写史的参考。当然，书写的历史不能是百分之百准确的，但要基本上是正确的，决不能是天南地北的。您说是吗？

dragoonl

回23楼，

到了2012年，据联合国人口基金会《世界人口状况报告》统计，发展中国家人口增长率是1.4%。

简单说：若环境有变，人口增长的值就容易变。

阿文

koumen 发表于 2016-4-26 22:32
创世纪在圣经体系里面不可分割，它在这个体系里不但不离奇，而是不可以再完美的，是浑然一体的。如果把她 ...

创世是七天啊, 洪水是神迹啊. 证据就是圣经的记载啊.

至于物理上的所谓的证据, 那就请您去查看相关文献了. 我说过了, 有专门研究这个的.

但对我们来说, 圣经远比这些研究更权威, 所以我不需要这些证据. 但慕道友若需要, 那就自己去看了.

基督教的一大根基就是人类全然的堕落, 堕落的人性是背离上帝的. 所以, 人类从来没有一个所谓的客观性的, 人类文化是从来都不愿意记得上帝的.  即便是以色列, 也是常常忘记上帝去拜假神. 各文化中没有真正的创世记载恰恰是圣经所预期的, 如果不是只有圣经才有真正的创世, 那么圣经反而不可信了.

所以, 即便出埃及这样的更近的历史, 在埃及也找不到文字记载. 因为这些真实历史不可能流传下来. 主耶稣的神迹在以色列也是不会有正面记载的.

圣经的权威性并不能得到所有人的认同, 正如同主耶稣自己并不能得到所有人的认同. 而科学本身并不是中立的, 而是有信仰立场的, 基督教有基督教的科学, 世俗有世俗的科学, 他们或可展开对话, 但却不可能彼此认可. 如果他们能够认可, 那才说明圣经是不可信的.

koumen

阿文 发表于 2016-4-27 12:21
创世是七天啊, 洪水是神迹啊. 证据就是圣经的记载啊.

至于物理上的所谓的证据, 那就请您去查看相关文 ...

只有自己说的话为自己的行为做证据，没有以外的人证物证，这在法律上说是没有证据。只有圣经记载神六天创造宇宙为神六天创造宇宙做证据，连神六天创造的宇宙里面也找不到神六天创造宇宙的证据，同样是没有证据。以没有证据做证据，这在辩论的技巧上是不是叫诡辩？您说自己不需要物理证据，其实您很难拿出这些证据，历史上持传统信仰者一次次拿出各种各样的证据，却被一次次否决，传统信仰就是在与科学的一次次辩论中逐渐走向式微的。如此全能全智的上帝为什么不在自己创造的物上留下一点证据支持自己说的话呢？就这样使人类在无凭无据中走向灭没，这还是全能慈爱的父吗？这不是玩弄伎俩的灭命者吗？人虽然不好，虽然堕落，但螻蚁尚且爱惜生命，何况是聪明的人。若我们的信仰有凭有据无懈可击，谁不信服，谁不爱惜生命？
待续

koumen

阿文 发表于 2016-4-27 12:21
创世是七天啊, 洪水是神迹啊. 证据就是圣经的记载啊.

至于物理上的所谓的证据, 那就请您去查看相关文 ...

接上#
人家科技工作者宇宙不是他们造的却能说的有根有据，科学理论就是在不断的验证中逐渐完善，向前开拓发展的。而我们的同道们却以不变应万变，汤勺不怕滚汤烫，只抱住“圣经远比这些研究更权威”就能够无往而不胜了。但我们在与科学的一次次论战中祭出的圣经早已被人家证伪了，而我们根本没法把他证实，因为我们没法把人写的东西变（辩）成神写的东西。
科学是以规律来研究物理的，而规律和物理都是神所创造的。如果有基督教科学和世俗科学之分，那么基督教科学家可以指出世俗科学不符合规律和物理的地方，直到把他们赶出科学的殿堂。如果世俗科学符合规律和物理，那么就是符合上帝的创造，基督教科学界没有理由不与他们彼此认可。如果不认可符合上帝创造的科学，标旁立异，实际就是不认可上帝的创造，这样的基督教科学其实就是伪科学，支持伪科学的基督教信仰也是伪信仰。以这样的眼光看人类，就把人类看成全然堕落，背离上帝，是该死该灭的，却不知道自己是站在与人类为敌也是与上帝为敌的立场！虽然我相信网友持圣经权威和无误的观点是出于对传统信仰的坚持，是善意的。但人在不知不觉中认错方向走错路，（如保罗走在大马色）后果是严重的。彼此讨论，愿网友以理性思之。