可以去家庭教会吗？

慎思明辨

如果把听福音参加教会聚会学习交通当作“消费”，那其实就把传道牧养作神的工作当成了作生意搞交易办买卖了！要投入要产出，要效益要回报……教会也就成了公司企业商场超市餐馆了，牧师长老传道人同工们也就成了董事厂长经理店长了。神的工作也就世俗化（庸俗化）了，神的教会也就偏离了神的道了，“作光作盐”也就成了一句空话，甚至是笑话了。

约拿

慎思明辨 发表于 2016-4-27 19:40
如果把听福音参加教会聚会学习交通当作“消费”，那其实就把传道牧养作神的工作当成了作生意搞交易办买卖了 ...

去别的教会“听福音”？多好的借口！我且问你：孩子饿了，是告诉爸爸妈妈，还是跑到别人家去吃饭？如果你的孩子肚子饿了不告诉你，经常跑到你不知道的人家里去吃东西，你觉得这正常么？

如果你需要在哪些方面有更多的学习，可以告诉你教会的牧者，让牧者给你安排。牧者比你更知道哪些食物适合你，你自己跑到别人家去找草吃，不见得你有足够的分辨力可以分辨出灵粮和毒草。对于你而言，只要你感觉“味道好”你就高兴，却没想过那是不是垃圾食品，对你的身体有没有益处？商家都是只要有顾客上门就欢喜，只有你的父母家人才会把真正对你身体有益的食物给你。

基督徒是彼此相属、相互依存的。这样的关系，只有在信徒委身教会时才可能实现。因此委身教会是理所当然的事情，就如相爱的人最终一定会结婚一样。只有那些想要享乐却不想负责任的人，才会认为“只要相爱就好，不必结婚。”否则的话，委身教会就是一件会自然而然发生的事。

如果你不愿意委身一个固定的教会，而是在各个教会之间来回串，说明你没有正确认识神在地上设立教会的功用。那么你需要补充学习一下受洗慕道班的课程，这是一个基督徒在受洗之前就应该知道的基本真理。如果你连基础都打不好，房子建得越高，倒塌的的时候就越厉害。

从旧约我们看到以色列人虽是同属于神的，但神还是给他们安排了家族的秩序，你自己看旧约里介绍某某人的时候，一定说他是属于哪一个支派、哪一个家族的。一个人必定是属于某个家庭的人，除非是孤儿，才是无家可归了。同样，一个基督徒也必定属于某个地方教会，否则你就是流浪基督徒。

圣经希伯来书13章17节说：“你们要依从那些引导你们的、且要顺服．因他们为你们的灵魂时刻儆醒、好像那将来交帐的人。你们要使他们交的时候有快乐、不至忧愁。若忧愁就与你们无益了。”牧者是为你灵魂将来要交帐的人，所以你要顺服牧者。你不委身教会、不依从牧者，就没法形成“交账”的关系。

再者，教会需要对犯罪不悔改的基督徒进行惩戒，这也要求基督徒委身固定的教会。没有委身，就无法执行惩戒。你既然不属于任何一个教会，就没有哪一个教会可以把你“赶出去”。

最后说一句，当主耶稣谈到“光和盐”的时候，用的词是“你们”，不是“你”，听懂了么？离了教会，你什么都不是，更谈不上“作光作盐”。

慎思明辨

约拿 发表于 2016-4-28 00:12
去别的教会“听福音”？多好的借口！我且问你：孩子饿了，是告诉爸爸妈妈，还是跑到别人家去吃饭？如果你 ...

谁是爸爸妈妈呢？
太23:9  也不要称呼地上的人为父。因为只有一位是你们的父，就是在天上的父。
太23:10 也不要受师尊的称呼。因为只有一位是你们的师尊，就是基督。
       孩子饿了，是该告诉父母；所以信徒饿了，也该告诉天父。至于天父带领他（她）去这个属主基督的教会，还是带领他（她）去那个属主基督的教会，那就要看天父的旨意了，因为天下的教会本是一家人。为什么要分彼此呢？这不就是在搞宗派吗？这不就是在使天父担忧使主基督伤心吗?
       当然，去哪儿学习是可以征求某个教会牧者的意见的，但这跟把参与聚会学习交通看作是不是“消费”是两码事。请不要转移话题。
       最后，慎思明辨一下所谓“委身教会”的问题。请问：一个信徒，委身教会后，还委不委身基督？若不委身基督了，那还是基督徒吗？若仍委身基督，他（她）岂不有两个（属灵的）丈夫？那不就是一个属灵的淫妇吗？而教会本是将人引向基督，叫人委身基督的地方，现在倒好：直接叫人委身自己了。这不就是在抢夺主基督的地位和权柄吗？   

约拿

慎思明辨 发表于 2016-4-28 15:37
谁是爸爸妈妈呢？
太23:9  也不要称呼地上的人为父。因为只有一位是你们的父，就是在天上的父。
太23:1 ...

原来你是这么读圣经的，以下几节经文你的圣经里没有么？或者是你故意跳过去不念？

【林前4:15】你们学基督的，师傅虽有一万，为父的却是不多，因我在基督耶稣里用福音生了你们。

【林后12:14】如今我打算第三次到你们那里去，也必不累着你们，因我所求的是你们，不是你们的财物。儿女不该为父母积财，父母该为儿女积财。

【提前1:2】写信给那因信主作我真儿子的提摩太。

【多1:4】现在写信给提多，就是照着我们共信之道作我真儿子的。

“天下教会是一家”就意味着你没有归属么？以色列人都属于上帝，就意味着没有归属的支派，没有归属的家族？信徒都属于上帝，就意味着没有归属的教会么？

当保罗说“我对你们举荐我们的姐妹非比，她是坚革哩教会中的女执事”这句话的时候，岂不是指出这个信徒所属的教会？为何保罗不说她是“耶稣基督教会的女执事”，而是说她是“坚革哩教会的女执事”？保罗是在分裂基督的教会么？

“天父带领我去这里……天父带领我那里……”多好的借口！这已经成为现今基督徒的“万能挡箭牌”，什么事都可以拿“上帝这样带领我”对自己的行为进行合理化。问题是：你能拿得出证据来证明真的是天父带领你的，还是你自己私欲想要去的？你根本没有任何证据可以证明是上帝带领你去的，你只能说“根据我自己的感觉，我觉得这是上帝的带领。”一切都只是你的“感觉”，而你的感觉是会出错的，你更拿不出任何证据可以证明是上帝的带领！

另外，在你的观念里，“委身基督”和“委身教会”是矛盾的么？你岂不知教会是基督的身体么？你和一个人结婚，是只能爱脑袋不能爱身体？还是脑袋身体都要爱？你爱你老婆的脑袋，就不可以爱你老婆的身体，否则就是犯奸淫么？你是这么认为的么？

不要信耶稣信到一个地步，连正常人的思维都失去了。还是先复习一下慕道班的内容吧，先把基础打好，再谈别的追求。

Ichthys

慎思明辨 发表于 2016-4-28 15:37
谁是爸爸妈妈呢？
太23:9  也不要称呼地上的人为父。因为只有一位是你们的父，就是在天上的父。
太23:1 ...

一个基督徒是“属”基督的。这个属字，说明了性质和程度 = 完完全全。
而委身，commitment , 是基督徒主动要去做的一件事。委身于一个教会，并不是绝对不能换教会的概念，而是把你的生活和侍奉基于一个弟兄姊妹的紧密团体的合作。

委身一个正统教会，是基督徒生活中一件大事。不是说一个孤独寂寞的真基督徒不能得救，而是说没有委身于一个教会的基督徒，他的基督徒生活是有缺陷的，是不幸福的。

慎思明辨

约拿 发表于 2016-4-28 16:35
原来你是这么读圣经的，以下几节经文你的圣经里没有么？或者是你故意跳过去不念？

【林前4:15】你们学 ...

看来主耶稣的话说错了，不该只认一位在天上的父？
       保罗所说的“为父的”是指要以为父的对待儿女的心去牧养教会，这更说明了牧养和被牧养决不是一种被消费和消费的关系。儿女与父母之间怎能是消费和被消费的关系呢？这是对主内肢体关系的污辱、污蔑和亵渎。他哪敢取代天上的父在信众儿女中的地位啊？！所以他曾经说得很明白：
徒14:15 诸君，为什么作这事呢？我们也是人，性情和你们一样。我们传福音给你们，是叫你们离弃这些虚妄，归向那创造天，地，海，和其中万物的永生神。

         至于他说提摩太是作他的“真儿子”，那是指“照着我们共信之道”作的，也就是说提摩太真正接受和继承了保罗所传的道和纯正的信仰，也决不是要与主的话唱反调的。
       主带领某一个信徒在某一个教会有固定的聚会乃至侍奉，这也是正常的；但这并不意味着这个信徒从此就必须与别的教会的肢体隔绝了，不能交通来往了，否则就是个没有归属的“流浪儿”。不是的，这是那些辖制人牢笼人的牧者才这么说这么做的。这个信徒当然可以与其他教会的主内肢体交通来往彼此相爱，既如此，参与其它教会的聚会学习交通本就是很自然很平常的事了。
      保罗自己不就经常从这个教会跑到那个教会吗？他跑得还少吗？那他就是个没有归属的流浪儿吗？当时教会的人才不会这样想哩。因为当时的教会并不分宗派（当哥林多教会出现宗派苗头时，保罗及时地责备了他们），大家真正在主内是一体。而现在教会的宗派问题是越来越突出了，越来越会给自己找理由了。但是，只有悔改回头才是正道，否则只会离神和神的道越来越远。

      没有天父的带领却冒充有天父的带领并以此作借口满足自己的私欲，固然值得警惕和责备；但完全不懂也不要天父的带领，那也是可叹可悲的。至于说到怎样证明是天父的带领，这就需要有属灵的眼光了，真正属主的人终究能看得出来的。即使一时看不清，那就不要匆忙下结论，多观察一段时间，路遥知马力，日久终会见人心的。

      难道在你的观念里一个女人有两个丈夫是不矛盾的？教会诚然是基督的身体，但教会不等于基督：教会只是一群人，是会犯错的，也是会改变的；而基督是神，是不会犯错的，也是永不改变的。此外，在属灵上，爱基督的爱与爱教会中的弟兄姊妹的爱是不一样的：因为夫妻之间的爱与兄弟姊妹之间的爱是不一样的，你对此有异议吗？
      把夫妻之间的爱与兄弟姊妹之间的爱混为一谈，这到底是出于无知需要补课呢，还是别有用心，那就自己斟酌吧。

慎思明辨

Ichthys 发表于 2016-4-28 16:36
一个基督徒是“属”基督的。这个属字，说明了性质和程度 = 完完全全。
而委身，commitment , 是基督徒主 ...

慎用“委身”一词，因为容易造成误解、误会和被利用。

Ichthys

慎思明辨 发表于 2016-4-28 18:59
慎用“委身”一词，因为容易造成误解、误会和被利用。

com.mit.ment
AHD:[kə-mĭtʹmənt]
D.J.[kəˈmɪtmənt]
K.K.[kəˈmɪtmənt]
n.（名词）

• The act or an instance of committing, especially:
  交托，委任：进行交托的行动或事例，尤指：
  
  • The act of referring a legislative bill to committee.
    交付：将立法议案交归委员会的行动
  • Official consignment, as to a prison or mental health facility.
    官方拘留：官方的授权，给监狱或心理健康机构
  • A court order authorizing consignment to a prison.
    监禁：法院命令，授权托付给监狱
    
• 
  
  • A pledge to do.
    承诺
  • Something pledged, especially an engagement by contract involving financial obligation.
    约定：保证的事情，尤指涉及资金责任的合同保证
    
• The state of being bound emotionally or intellectually to a course of action or to another person or persons:
  致力，献身：对行动过程、他人或多人感情上或理智上地联系的状态：
  a deep commitment to liberal policies; a profound commitment to the family.
  为自由主义政策奉献；对家庭由衷的奉献
  

-------------------------------------------------------
看来看去，我觉得用委身这个词，用得很好很属灵呢。

约拿

慎思明辨 发表于 2016-4-28 18:54
看来主耶稣的话说错了，不该只认一位在天上的父？
       保罗所说的“为父的”是指要以为父的对待儿女 ...

哦，原来你只希望牧者把你当儿女，你却不想把牧者当父亲。你只想享受“被牧养”，却不想“尽本分”。

请问你在各个教会之间跑来跑去，是属于“被牧养”的关系，还是属于“蹭饭吃”的关系？你自己没有所属的教会么？你没有你的牧者么？你家里没饭吃么？跑到别人家去蹭饭吃还这么振振有词？什么逻辑？

保罗明明有自己建立和牧养的教会，却经常跑到别人建立的教会里去聚会？圣经是这么记载的么？或者圣经记载保罗所跑的是他自己传福音建立起来的教会？搞清楚了没有？

圣经里记载每一次各教会之间的交流都是“受差派”的，这个信徒是代表教会去的。请问你在各教会之间串来窜去是受谁的差派？代表谁去？

在你的观念里，“头”和“身体”不是一体的，变成了“两个女人”？只要爱脑袋，不必爱身体，只要爱基督，不必爱教会是吧？请问“不爱他所看见的弟兄，就不能爱没有看见的神”这句话你没念过么？这句话就已经很清楚告诉你：你对神的爱只能通过对教会弟兄姊妹的爱体现出来，否则你所谓的“爱神”就是假的，自己欺骗自己而已！

慎思明辨

Ichthys 发表于 2016-4-28 19:27
com.mit.ment
AHD:[kə-mĭtʹmənt]
D.J.[kəˈmɪtmənt]

委身一般来说不就是指嫁人嘛。
一个女人只能委身一个丈夫，一个信徒在属灵上也只能委身一位丈夫主耶稣。
如果委身几个丈夫，当然就是淫妇了。
     如果委身是指致力于某项事业或事工，也还说得过去，但还是容易被想霸占信徒的利用，所以要“慎用”。