圣经里面是先有国，还是先有家？

仓里的谷

cuiiymuse 发表于 2015-8-19 21:06
上帝和其他掌权者有着本质的区别,所有的掌权者都是上帝的仆人都是被造物是可以被废除的,而上帝永远掌权
...

你所谓的区别是造物与被造的区别，答非所问。上帝既是至高的掌权者，也是一切权柄的赐予者，也是一切权柄成为权柄的保障。


永恒的天国是基督的国，是神在现实中直接掌权的国，是上帝拥有万有与荣耀的国。主基督是神国独一的王。在天国只有神独一的主权。圣经各处也说，“他的国”，或说“我主的国”。

圣徒的“得国”在于进入神国、分享王权（被赐予权柄治理国度），并非组成权柄独立的议会，或者权柄独立的组织。


根据两节经文断章取义就认定天国采取的是民主制度，只能说明你被世界迷惑了。现代民主制度对于罪人社会来说，相对于君主制等独裁制度更加容易获得公平公正的机会，但是不能避免全民的败坏，例如拜偶像。在神掌权的国里，因为上帝充满整个国度与人心，不可能再有犯罪，实现真正的公义与公平。因此民主制度是多余无益的方式，就如警察、军队一样没有存在的必要。

Ichthys

又见逻辑。

某甲说，有衣服穿人才不羞耻，有饭食才留存生命。

某乙说，但是圣经里面说了，先有的人，后有的衣服；先有的生命，后有的饭食。

所以某乙正确，某甲错误。

cuiiymuse

仓里的谷 发表于 2015-8-19 23:54
你所谓的区别是造物与被造的区别，答非所问。上帝既是至高的掌权者，也是一切权柄的赐予者，也是一切权柄 ...

这个问题其实很简单,因为上帝是全知全能的,是绝对公义的,所以上帝当然可以以独裁专制的方式管理整个世界.而世人都是罪人包括掌权者,所以他们不能以上帝的方式管理国家,权力是受到限制的,因为上帝没有赐予任何人无限的权力


我们对经文的理解有很大不同,看样子你很了解天国的运行方式,可能去过天国甚至已经预订了天国的席位,所以我没有必要和你多说什么了

cuiiymuse

Ichthys 发表于 2015-8-20 04:06
又见逻辑。

某甲说，有衣服穿人才不羞耻，有饭食才留存生命。

即使如此,人的价值远远大于衣服,生命的价值远远大于饭食

更何况 圣经中说过人不光单凭饭食存活

仓里的谷

cuiiymuse 发表于 2015-8-20 05:51
这个问题其实很简单,因为上帝是全知全能的,是绝对公义的,所以上帝当然可以以独裁专制的方式管理整个世界. ...

既然知道天国与地上的任何一个国都不同，你为什么要引用关于天国的经文为民主制度摇旗呐喊？把你自己的社会观点强加到圣经上！老仓作为天国的国民，当然要学习天国的知识，就是圣经上的话语。你从未认真查考过这些话。再给你普及一下圣经常识，基督耶稣是神，也是人。“神赐圣灵给他是没有限量的”！

Ichthys

cuiiymuse 发表于 2015-8-20 05:54
即使如此,人的价值远远大于衣服,生命的价值远远大于饭食

更何况 圣经中说过人不光单凭饭食存活

嗯，好。你出门带上价值大的就好了。

cuiiymuse

Ichthys 发表于 2015-8-20 09:22
嗯，好。你出门带上价值大的就好了。

我出门既带一百块钱的大票子,也带零钱,但是我认为一百的比毛票价值高可以吗 ?

cuiiymuse

仓里的谷 发表于 2015-8-20 08:58
既然知道天国与地上的任何一个国都不同，你为什么要引用关于天国的经文为民主制度摇旗呐喊？把你自己的社 ...

地上的国家也是上帝掌管的,其中有上帝喜悦的,也有上帝所憎恶的.相对来说应该是像天国的能得到上帝的喜悦

另外我也没有民主摇旗呐喊,前面的回复中哪里提到民主了?

只是国家和国民的关系,我认为国家是为了国民而存在的

另外这个国家以及其他大部分国家的掌权者都是提倡为自己的人民服务的,我在这个问题上选择顺服掌权者难道不可以吗?

仓里的谷

cuiiymuse 发表于 2015-8-20 12:13
地上的国家也是上帝掌管的,其中有上帝喜悦的,也有上帝所憎恶的.相对来说应该是像天国的能得到上帝的喜悦
...

地上有哪个国像天国？基督耶稣在哪个地上的国作王？ 你无视这些在国家权力上根本性的区别，强词夺理说民主社会像天国的模式。
国家提倡“为人民服务”，那是对治事的公职人员说的， 要你顺服什么？ 国家权力对你的命令与约束，你为什么就不愿意顺服？ 只捡对自己有利的来“顺服”，这种“顺服”不如叫“悖逆”更好！