关于“什一奉献”，也谈点个人看法

约拿

felatife 发表于 2015-4-12 16:55
（回约老大）

你又在这里玩偷换概念的把戏了。

你的确是不懂事，所以需要我给你上启蒙课。

在我看来你是个很可怜的信徒，不知是你的牧者在讲台上没讲清楚，还是你太少参加聚会，或是聚会的时候打瞌睡。总之现在从你帖子里反映出来的情况就是，你没有得到平衡的牧养，导致在属灵上营养不良，像一块没有翻过的饼，一面已经烧糊了，另一面还是生的。

我说了那么多你怎么还听不懂呢？如果你不是上语文课打瞌睡的话，你应该明白这些最基本的原则。你是故意听不懂呢，还是油蒙了心？鉴于你的愚钝，我再次用清楚明白的话来回答你吧：

坚持多年的“什一奉献”和“全人奉献”并无必然关联，所以不是说奉献了十分之一就等于是全人奉献了。“什一奉献”仅仅是在金钱领域里的一个小小操练而已，而且十分之一只是一个起步的门槛，并不是给教会十分之一之后你就达标了，听懂了么？

剩下的那部分你怎么使用，也考验着你有没有全部献给神。就好比100块钱你给教会20块，算十分之二，已经比别人奉献十分之一更多了，但是你用剩下的80块去赌博，那么你只算是奉献20%而已，剩下的80%你并没有为神而使用，你是为自己的私欲在使用。

除了在金钱领域，还有在时间、才干、生命……等各领域，都要做到完全为神而使用，才能称为“全人奉献”。我这样说你听懂了吧？换个方式来表达，如果“全人奉献”是1000分，而做到坚持把收入的十分之一给教会，仅仅是考了10分，离满分还差990分呢！所以，你怎么会认为坚持多年的“什一奉献”就表示已经靠近“全人奉献”了呢？其实还差得远呢！而一个连10分都考不到的人，离满分就差得更远了。

把收入的十分之一给教会那不过是金钱领域一个起步的门槛；同理，坚持每个礼拜参加聚会也仅仅是时间领域的一个起步的门槛，要想做到全人奉献，要走的路还长着呢。但是如果连起步的第一级台阶都不肯迈出，说自己在追求全人奉献，那是骗自己的笑话而已！

约拿

新约的总原则是“全人奉献，为主而活”。
如果楼主把这八个字读懂了，你就不会有这么多想不通的地方了。

Ichthys

楼主，虽然我一说话你就骂我，让大家觉得我特别没生命，我还是要提醒你。

你说的是新约不要求信徒奉献到十分之一的收入（少点儿或者没有没关系）到所在教会，约拿说的是奉献十分之一的收入到所在教会远远不够。

所谓的要求，并非律法主义，而是“全人奉献，为主而活”的心态、心志。

我话不多，但是总是一两句就招人骂，不过没关系，呵呵。

xm0755

忍不住还是想废话两句，首先我承认我的属灵生命很幼小，我没有做到十一奉献，
我没有做到的不仅仅是十一奉献，我距离神的要求太远太远，更别说全人奉献了。
因为我没做到，谁可以说我不是神的儿女呢？
我没做到，并不等于我就心安理得，
我承认我是罪人，我做得不好，我祈求神的怜悯，祈求神改变我。
若果我哪一天能做到十一奉献，感谢神，那是神的恩典。
在我还没有做到十一奉献的这段时间里，神会不会抛弃我？
我相信，没有做到十一奉献的基督徒应该十之八九，
还有很多的初信者，这十一奉献也许就是绊倒他们的那块石头。

全人奉献和甘心乐意的奉献是新约中神对我们的要求和期待，
这甘心乐意的奉献是否包括十一奉献？
十一奉献是硬性的必需的还是软性的随自己心意的？
这是否可以按着我们每个基督徒不同的生命光景来领受呢？值得思考！

xm0755

Ichthys 发表于 2015-4-12 19:52
楼主，虽然我一说话你就骂我，让大家觉得我特别没生命，我还是要提醒你。

你说的是新约不要求信徒奉献到 ...

话不多！话不投机半句多！

约拿

xm0755 发表于 2015-4-12 22:28
忍不住还是想废话两句，首先我承认我的属灵生命很幼小，我没有做到十一奉献，
我没有做到的不仅仅是十一奉 ...

我们能够得救、成为神的儿女，完全是神的恩典，不是我们配得的。称义是白白的恩典，不是我们为神做事所得的工价。

我们没有一个人可以用“奉献钱财”来换取得救，同样，我们也不能用“奉献自己给神为主传福音”而换取得救。世界上的宗教都是强调“你先做到了我的要求，我才救你。”而基督信仰正好相反，是“我先救你，再激励你活出与蒙召的恩相称的生活来。”

今天我们把金钱、时间、生命、才干……奉献给神使用，并不是要换取得救，而是因为看到所蒙受的恩典太大了，无以回报，所以甘愿把自己一切所有的都让神来使用，并且把这个看作是“理所当然”的。

诚然，如你所说，或许十一奉献会成为“绊倒初信者”的那块石头，但你不妨换一个角度来看，凡是因此被绊倒的，岂不显示出这个人并未真正认识救恩么？“跌倒”的前提是先要站立得稳，如果一个人本来就是躺在地板上的，根本就没站起来过，何来的跌倒？

在路加福音第七章有个很熟悉的故事：有罪女人膏抹耶稣，得蒙赦免。正是因为这个女人感到这如此不配的恩典落到自己的身上，以至于不能自已地用最真实的眼泪和亲脚的方式来表达她心中的感恩！而西门呢？他心里从不认为自己有很多罪，所以他无法感受主在他生命中的赦免之恩，他因此就很难有动力去感激、去爱耶稣。

若我不认识到我是个多么不配的罪人，我就不能明白主赦免之恩的伟大，若我无法领受这莫大的恩典，我就无法体会神对我的爱有多深，若我无法体会神的爱，我就不能生出对神的爱，若我不知道要去爱神，那我心中更不能知道如何爱人。

“什一奉献”仅仅是我们操练爱神爱教会的一个起步的台阶，十分之一不是终点，我们最终的目标是“全人奉献，为主而活”。所以我不会对初信者降低标准，让他们一开始不需要奉献，或是从百分之一开始操练。正如初信者问我，信耶稣之后要不要每个礼拜天都要参加聚会，我会回答是的，每个礼拜都要敬拜神。我不会回答你心情好就来，心情不好就不用来。

而坚持参加主日聚会仅仅是一个最低的要求，慢慢我会鼓励初信者参加祷告会、查经会、门徒培训，教导他们在家里、在工作岗位上为主作见证。如果一个人连主日聚会都不愿意参加，那么还能期望他为主做什么呢？如果一个人连十分之一都舍不得给教会，还指望他把更多金钱为神使用么？如果最基本的第一步都迈不出，还指望他把身体献上，当作活祭，为主而活么？

如你所说，人可能因为软弱而做不到，但不表示我们要降低标准，迁就人的软弱。你知道十诫是谁念给百姓听的么？是摩西。而摩西是什么人？他是一个杀人犯。但是神却偏偏叫他对百姓宣读律法“不可杀人”。摩西自己杀过人，神却叫他大声宣读“不可杀人”，神的要求不会因为人的软弱就有所迁就。不能因为我没有做到全人奉献，就闭口不谈全人奉献。我今天考试不及格，不表示老师要降低要求，而是我要更加努力。

仓里的谷

这位理解的“奉献”与世俗世界所说的“做慈善”没有两样。从他的论述中我看不出两者区别。

基督徒“十一奉献”不是办慈善。你乐意捐慈善给任何机构是你的意愿，但是教会不是“被慈善”的对象！

仓里的谷

以色列人十一奉献是法律规定的义务。基督徒奉献是信仰道德规定的义务。
正如只有以色列人才有十一奉献的资格，同样的只有真信徒才有向教会奉献的资格。在我理解中，凡没有受洗没有分饼的人，即不具备基本教会认识的人，不得向教会奉献。教会应杜绝非教会里信徒的一切奉献。任何基督教会的信徒可以自由乐意地向任何一个基督教会奉献。