《转帖》拨开重雾 ——圣经无误，故我心火热

koumen

o0syf0o 发表于 2015-3-19 20:57
知道你为什么如此极力反对圣经无误了，原来你发表谬论帖
有人这么劝过你：

谢谢楼主的提醒，也理解楼主圣经无误的观点。
关于“千年如一日，一日如千年”的灵意解经，过去的论坛上曾有过一次精彩的讨论：
原论坛的会员甲说：6天创世是一天24小时吗？神看千年为一日，一日为千年啊。
会员乙说：千年为一日，是把千年看为一日。但圣经原文是“主看千年如一日，一日如千年”。“如”是好像的意思，千年如一日是形容时间过的快。这一日还是一日，千年还是千年。不是一日等于千年。
会员丙说：“一日如千年”就是一日等于千年，就是36万年；后面还有个“千年如一日”，就是把36万年再乘以36万，这样计算，还要加上另一处经文“一日顶一年”，这样计算，一日就是2376亿年。
（真是只有想不到，没有做不到啊，一日还居然能等于两千多亿年哪！）
会员乙说：这“如”怎么就是“是”，就是“等于”呢？古语说：人生在世如白驹过隙。人生在世几十年，好像是白驹过隙一秒钟。这几十年就等于一秒钟吗？如一人活了80岁去世，能把他写成他活了一秒钟吗？
待续

koumen

o0syf0o 发表于 2015-3-19 20:57
知道你为什么如此极力反对圣经无误了，原来你发表谬论帖
有人这么劝过你：

接23#
会员丁说：主是永恒的，1与无穷大相比，和1000与无穷大相比，二者有什么不同么？极限都是0，在永恒的主面前，一年与一千年是没有区别的。
乙回答说：是的，与无穷大相比，1和1000都很小，好像没有什么不同。但如果用分数来计算，它们的值分别是1/无穷大和1000/无穷大。二者相比较，根据“分母相同，分子不同，它们的值不同”的分数原理，得出它们的值仍然有1000倍的差距。一年与永恒相比和千年与永恒相比，它们的值和原理也和上面相同。而丁会员的得数是“它们的极限都是0”、“是没有差别的”。不知道丁会员如何算出这“极限都是0”、“是没有差别的”？丁会员是否认为：在永恒的主眼里，一年和千年都是短暂的，是没有区别的，这样一日和2376亿年也就没有什么区别了？
楼主还有更精彩的灵意解经教导我们吗？

仓里的谷

koumen 发表于 2015-3-20 14:41
接23#
会员丁说：主是永恒的，1与无穷大相比，和1000与无穷大相比，二者有什么不同么？极限都是0，在永 ...

对于你这种单线条的思维观念, 建议多读点现代物理科普书, 理解一下什么是宇宙的"维".

仓里的谷

上帝造了光, 将光暗分开. 光称为昼,暗称为夜. 有早晨有晚上,是第一日.

首先, 这个"早晨晚上"计时肯定不是依据地球的自转产生, 因为那时候没有"地"球,也没有日月星晨. 所以用现在地球的一天来推算第一日具体时间长度几乎没有多少依据.
第二, 上帝的时空, 上帝创造光, 确立"光速"是宇宙的基本定律, 显然上帝可以不在这个"速度"的限制中. 根据爱因斯坦的相对论, 运行中的上帝他的时间和地球的时间可以不一致. 上帝的1秒,地上也许过了多年.具体如何算, 没有多少根据. "一日如千年,千年如一日"古人描述时空的不同, 不是具体换算比例公式.
第三, 圣经中只记载了创造的7日, 这7日与其它地球"日子"不同. 每一日出现的事物对于现代人类来说, 都是知道的越多, 未知的越多.

koumen

仓里的谷 发表于 2015-3-20 17:30
对于你这种单线条的思维观念, 建议多读点现代物理科普书, 理解一下什么是宇宙的"维".

谷兄叫我多读物理科普，楼主叫我灵意解经，不知哪种方法管用？
上帝的时间没有推算的依据，不在基本定律中，可以不一致，上帝的一秒具体算法无根据，上帝的时间真是那样的乱，不可捉摸吗？你就这样教我吗？上帝的时间用上帝的办法没有办法解决，只好多读物理科普吗？你可用宇宙的维“维”一下这时间吗？

支持中文

仓里的谷 发表于 2015-3-20 18:26
上帝造了光, 将光暗分开. 光称为昼,暗称为夜. 有早晨有晚上,是第一日.

首先, 这个"早晨晚上"计时肯定不 ...

仓，我的看法和你不一样，如果圣经的读者是人。
那圣经的默示者最起码的得让读者能从最基本的认识开始吧。

既然“上帝造了光, 将光暗分开. 光称为昼,暗称为夜. 有早晨有晚上,是第一日”
管他当时有没有地球呢，恐怕当时连现在的宇宙都没有。

但是圣经的默示者给读者的内容就是，那那个时间段，默示者创造了当时的一切，并且告诉你这个时间是一日。

如果这个时间不是按着人能接受理解的范围的话，圣经的默示者可以不允许圣经的作者这么写，你觉得呢？

Ichthys

支持中文 发表于 2015-3-20 21:38
仓，我的看法和你不一样，如果圣经的读者是人。
那圣经的默示者最起码的得让读者能从最基本的认识开始吧 ...

但是圣经的默示者给读者的内容就是，那那个时间段，默示者创造了当时的一切，并且告诉你这个时间是一日。

如果这个时间不是按着人能接受理解的范围的话，圣经的默示者可以不允许圣经的作者这么写，你觉得呢？

一、圣灵默示写下来的是希伯来文，论坛不支持这个文字，转罗马字母：yowm; Strong's编号 H3117. 按照strong's词典有如下含义：
1) 日子, 时间, 年岁
1a) 白日 (夜晚的相反)
1b) 天 (二十四小时)
1b1) 如创世记第一章定义的, 有晚上有早晨的""日""
1b2) 作为时间的划分
1b2a) 一个工作天, 一天的路程
1c) 日子, 一生 (复数形)
1d) 时间, 一段时期 (大体的)
1e) 年岁
1f) 时间的座标
1f1) 今天
1f2) 昨天
1f3) 明天

例如：(创 47:28 [和合+]) 雅各 H3290住在 H2421埃及 H4714地 H776十七 H6240 H7651年 H8141，雅各 H3290平生的年日 H2416 H3117是一百 H3967四十 H705 H8141七 H7651岁 H8141。

你不能理解为，雅各住在埃及，平生的“一天”是147岁。

二、有人说，这个一天就是二十四小时，因为圣经说了，有早晨有晚上，那这一日就是24小时。
1）在日、月挂在空中的时间（第四日）来看，1-3日怎么算。神在地面的角度计算日升日落，还是从超越的角度看24小时长亮的日？还是神在日月挂起来之前就规定了24小时是一日？
2）早晨（H1242)和晚上（H6153)分别有early（早些时候）和 将晚的意思。

例如：(诗 90:14 [和合+]) 求你使我们早早 H1242饱得 H7646你的慈爱 H2617，好叫我们一生一世 H3117欢呼 H7442喜乐 H8055。

不是某个早晨的到慈爱，一生一世欢呼喜乐；而是早早饱得你的慈爱。

三、当然，这也不排除经文的意思可以是神在某六个24小时内集中创造的可能。但是就科学和考古发现而言，并不能证明圣经错误。

仓里的谷

支持中文 发表于 2015-3-20 21:38
仓，我的看法和你不一样，如果圣经的读者是人。
那圣经的默示者最起码的得让读者能从最基本的认识开始吧 ...

      我的意思是不要用现在的"地球日"去计算创世纪的"第1-7日". 圣经里神"第七日歇了他一切的工、安息了". 若是理解成"地球的日子", 那么上帝如何"安息"在这个日子代表的时空中? 或者我说的直白, 眼所见的天地可以成为上帝的安息之所和安息之日吗? 若是可以, 则这天地就可以永恒.从物质世界的角度看, 上帝是"灵", 神没有任何物质的构成和运行形式, 无质无形无体, 充满天地之间, 也充满现在历史未来。地球所在的“时空”是无法叫上帝"安息"的。到底如何理解这7日， 我不明白，但是我至少可以明白一点， 上帝在这7日创造了世界并世界上的一切事物。

      圣经用了许多简单的话来讲述上帝的事情，是用“地上的事物”讲述属天的道理，好叫地上的人可以明白领会其含义。尤其是对于人来说， 对世界和宇宙认识不足，直白的真理在他们看来更象“谎言”。圣经对历史的叙述主要是为了表达概念，而不是为了揭示细节。如何理解是人的事。 有人理解成“地球日“，或是”千万年“都不是关键。 但是把”神的创造”解释成”法术变出来“（复造论）， 或是”进化演生出来“（智能设计），就出来问题了。因为这些概念都不是“创造”本身的含义，在人为的理解过程中，为了符合人的认识水平， 人为地猜想“创造”过程， 构想出“神创造”的方法与模式 。在我看来， 现代人提出的“智能设计”，并不比古代人的理解高明到哪里。对于上帝的创造，懂数学方程式的人并不比种庄稼的农夫深入多少，有知识和没有知识的人，他们的思想都变成“虚妄”。