神的预旨不是发命令的神自己

Ichthys

    神的根本特性之一就是他的单一性。这不仅说神是个灵，非经诸多部分所构成，也是说祂的本质与灵乃是一个。神的本性并非自体的存在，另外又附带他的属性。神本质的全部是在每一属性之中，换言之，在每一属性之中，都是神本质的全部。神的完全性就是神向人启示他自己。神的完全性的功用就是神把他的本质更精细地加以描述。因此圣经说神是真理、生命、亮光、爱等。
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按照伯克富的说法，“在（神的）每一属性之中，都是神本质的全部”“祂的本质与灵乃是一个”。也就是说神的每一属性与灵乃是一个，如果神的灵是自有永有的，那么神的每一属性也就是自有永有的了。这就是：神的属性就是神自己。

这部分是你自作主张，把伯克富的说法引申成异端说法。

每个人信的是他自己。他们在道理上绊跌，这也是预定的，我没有能力也没有兴趣干涉神的预定。

到此为止。

mnijly

nandeht 发表于 2015-1-17 08:41
“自有永有”这个词分量很重，不只是无头无尾就可以自称自有永有。自有永有的只有神自己。神的属性没有独立存在（自有）的特质，说神的属性是自有永有，神的属性就是神自己（不加修饰限定），两种说法都是神论上明显的重大错误。

第70集）第060讲神可传递的属性-神主权的层面-旨意——林慈信

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下面那一段，圣经中的意旨是什么意思？这里我也没有中文翻译，我要一句一句解释

。旨意这个字就是，神的旨意呢，经文不是每一段都有同样的意思。

五方面，第一，上帝的意旨的意思乃是，圣帝圣洁的本性，我说圣洁包括爱、圣洁、公义等等，神的旨意是等于祂的本性。

第二，上帝的自己决定未来的那个能力。神自觉的决定的能力。祂决定他要怎么行事。祂决定宇宙要怎么走。

第三，神的旨意是指他所决定的后果。也就是说祂所决定好的计划。再来一次，第二是指祂有能力决定，第三是祂决定好的这套计划没有第二号计划的，没有候补的，没有紧急的，没有惊奇的，就这套1号计划，那个是第三。

再说一次，第二点是指神有能力去做计划，第三是祂计划好的计划。

第四，是祂有能力去执行这套的计划。实现祂的目标。祂不但是有能力计划，也计划好了，祂有能力去实现、执行。

第五，神的旨意就是祂为人类和天使定下的生活准则。比方说神的旨意是要我们不要效法这个世界，要心意更新变化，神的旨意是要我们圣洁。这个也是祂的旨意。那是旨意的第五种的意义。

再来一次，第一，神的旨意是祂的本性。第二是祂有祂能够做计划的那个能力。第三就是祂计划好的那个计划。第四，祂有这个能力去执行这个计划。第五、祂向人类天使定下祂的计划、祂的道德律。或者他祂喜悦的等等。
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http://www.fuyin.tv/index.php/co ... 09/movid/2492/vom/v
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你自己的说法不是异端，把几百年的改革宗的传统教导说成异端，不知道你是从哪里来的底气。

我想问你，你说的“不只是无头无尾就可以自称自有永有”是不是暗示在神以外，还有其他什么东西是“无头无尾”，但又不是”自有永有“？

”神的属性没有独立存在（自有）的特质“这个结论你又是从哪里得来的？

mnijly

nandeht 发表于 2015-1-18 10:37
这部分是你自己英语逻辑关系不明白，不明白林口译部分逻辑关系，自己错误断句，把本来正确的教义断成了“ ...

我发现你为了掩饰真是不择手段，我把视频地址贴出来了，你也可以笔录一份视频来对质啊。

Ichthys

你自己的说法不是异端，把几百年的改革宗的传统教导说成异端，不知道你是从哪里来的底气。

按照你的逻辑，我还经常把圣经的教导说成异端，把圣灵亵渎为邪灵呢。呵呵。

mnijly

nandeht 发表于 2015-1-18 12:25
按照你的逻辑，我还经常把圣经的教导说成异端，把圣灵亵渎为邪灵呢。呵呵。

《理所当然的事奉》第一卷 上帝论 第五章 上帝的预旨：概论
  ......
    首先，我们来考察圣经上的见证。圣经教导我们，上帝根据他自己所定的预旨，创造、维系、并治理万有。在描述上帝永世的预旨的时候，圣经中运用了各种不同的表达方法。
    （1）用“预旨”（decree）一词。“我要传圣旨”（诗2：7）；“人子固然要照所预定的去世”（路22：22）。
    （2）用动词“定”（appoint）。“他向我所定的，就必作成”（伯23：14）。
    （3）用词组“定旨、先见”（determinatecounselandforeknowledge）。“他既按着上帝的定旨、先见，被交与人”（徒2：23）；“成就你手和你意旨所预定必有的事”（徒4：28）。
    （4）用“筹算”和“己意”（thecouselofHiswillandHispleasure）。“我的筹算必立定，凡我所喜悦的，我必成就”（赛46：10）；“这?shy;是那位随己意行作万事的”弗1：11）。
    （5）用“旨意”（purpose）一词。“就是按他旨意被召的人”（罗8：28）；“都是照他自己所预定的美意，叫我们知道他旨意的奥秘”（弗1：9）。
    这些经文不仅向我们表明预旨的表达有各样的方式，而且同时也令人信服地证实了上帝的预旨这一教义的真实性：上帝自永世就定下了预旨，在历史过程中所发生的一切都是根据这一预旨而发生的。
    在决策的时候，人们会从各种角度思考，前前后后都要考虑到，目的就在于确定事情的可行性。大多数时候无法对处境作出正确的分析，在两种方法之间举棋不定，最后只能根据当时的情况和类似的事情作出决定。但是，我们切切不可把我们人类的这种缺憾归在全能、全知、至智、不变的上帝身上，他的道路不同于我们的道路。上帝如何预定，如何确定他的旨意，这是我们所无法分析的。然而，我们确实知道他这样作了，而且我们也用人类的术语，把上帝那测不透的智慧，和上帝旨意的不变性，以及他对万有之存在的方式和发生的时间的综合计划，表达出来。
    1．上帝的预旨的定义(TheDecreeofGodDefined)
    我们认为，上帝的预旨就是上帝永恒、自愿、至智、至高和不变的旨意，这种旨意涉及到上帝对世上万有以及每一事件之发生的时间和方式。
    在世界被造之前，只有永恒存在，因此物质、身体、生命的各种形式，以及人所能想象到的一切，都不存在。上帝寓于永恒之中，他想创造一个世界，使其充满各种受造物，维系并治理他们，因此就定下了各个受造物所在的地点、活动，以及存续其间所发生的各样事件。这一预旨就是万有的本因，在时间中所存在、所发生的一切，都是按照上帝的这一预旨而进行的，万有的存在和发生，都不会偏离上帝的这一预旨。当人想制造什么的时候，总是首先在大脑中构思一幅图像，然后再对开始使局部性或整体性的看法予以加减调整。然而，对于上帝来说并非如此，没有任何外在的模式能够强加在他的身上，使他在想创造的时候，必须效法模仿。上帝所创造的一切都是他计划的表达。上帝的预旨就是表达他的计划的工具，存在、发生的一切，都是这一预旨的表达。上帝的预旨是上帝旨意内在的活动，并不是偶然发生的，上帝的预旨就是预定的上帝本身。
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你别自以为是了，你在这个贴子里的观点除了出于你自己，真看不出有哪里是出自圣经。

mnijly

nandeht 发表于 2015-1-18 10:37
这部分是你自己英语逻辑关系不明白，不明白林口译部分逻辑关系，自己错误断句，把本来正确的教义断成了“神的属性就是神自己（不加修饰限定）”，把林的说法改成了错误的神论。

你认为我是错的就拿出证据啊，没有证据就乱说是圣经的教导吗？而且我贴了那么多资料，你除了动嘴皮子，能不能动动手拿出点资料反驳我？

我倒是希望你把林慈信牧师正确的说法写出来啊，你英文那么好，写出来好让我改正错误的观念，以此为戒啊！

但是写不出来只能证明你是在撒谎！

mnijly

古旧福音 » 教义问答 » 韦斯敏斯德小问答解释－费氏要理问答(Q1-Q25) » 第四问 神是怎样的神？

第四问 神是怎样的神？   
                                                                                                                                                                                                                             
问 21. 什么是那藉此我们可以认识神以致得救的，显在耶稣基督面上的神荣耀的光?
答. 它们是他本性的属性和完全，他喜悦藉此显明他自己；就是他的本性，智慧，权能，圣洁，公义，恩慈，诚实，都是无限无量，无始无终，永无改变的。
问 22. 这些神的属性是和神自己，或神的本体有所区别的吗?
答. 绝非如此；因为任何在神里头的，就是神他自己；因此所有完全的无限量，是和神的本体不可区分的。
问 23. 神的属性是相互分开的吗？比如无限无量的，并非是无始无终的，无限无量，无始无终的并非是永不改变的，并其他的都是这样吗?
答. 无论何种一切与神不可分开的完全，必定同时也是彼此不可分开的；因为尽管我们由于软弱，要对它们分开思想和论述，然而正确来说,它们所有在一起，只是神本性的一个无限量的完全，是不能与之分开的，不承认神不是无限完全的，这就是亵渎神的想法的顶点了。

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你不是引用了《 韦斯敏斯德小问答解释－费氏要理问答(Q1-Q25) 》来证明你的观点吗？你怎么不看完整再引用呢？我真的看不出你引用的内容能证明你的观点。

仓里的谷

有时，神学与瞎编只有一步之遥。

仓里的谷

神学不要试图代替“启示”。逻辑上的推导适用与上帝本身？不若说，逻辑是人试图理解上帝的一种方法。

仓里的谷

本质，属性是人描述所认识事物的哲学概念。早期教父们借用希腊哲学方法对基督教教义在形式进行规范化描述，为了避免人过度使用这种方法推演“绝对独一”中的概念，教父补充一些约束形成逻辑边界。这些约束不是推演的前提，而是对逻辑的约束。