神的预旨就是发命令的神自己?

mnijly

火烧云 发表于 2015-1-16 11:14
神的“预旨”就是神心里(事先)的计划，是属于神。但无论如何“计划”不等于有此“计划的人”。神是有位格，但神的“预旨”没有位格。

神的本性和属性

伯克富

  　　　
神的本性

从神的启示所了解的神的本性

虽不能给神下一正确的定义，可是我们却能对神的本性作一概略性的描述。有人给神下了许多所谓的定义，但对神最好的描述，莫过于神是无限完全的纯灵(Pure Spirit of Infinite Perfection)。此种说法包含以下数端：

1、神是纯灵

圣经根本没有打算给神的本性下一定义。与此相类似的，乃是在耶稣对撒玛利亚妇人的谈话中所透露的：“神是个灵”(约4：24)。这意思是说神在本质上是个灵，凡一切属于灵的完全概念都在神里面；神是自知的、自决的一位。神既然是纯灵，自然排除古世纪诺斯底派(Gnostics)与中世纪神秘主义派(Mystics)的观点，说神有一种灵妙、纯真的身体。也排斥那种神是可见的，可以用感官辨识的观念。

2、神是有位格的

神是灵这个事实也包含着他的位格，因为灵乃是一个有理智与道德性的存在者，当我们谈到神是有位格的时候，我们就是说他是一位理智者，能够自决。现今有许多人拒绝神的位格，并且将神当作万有存在的无意识的原因，是世界的完全的原则，或宇宙包罗万象的目的。虽然如此，在世界有理智的与目的性的行动中都可以清楚地见到神的位格；人类的合理性、道德性与宗教性也都是由有位格之神所产生出来的；此外，在圣经中也有关于神的清晰描述。在旧新约圣经中清楚描述到神是有位格的神。他来他去，他与人交谈，他为人所信赖，他与人相交，有经验，在人有困难时，他解救，他以得胜的喜乐充满人的心，这都描述到神是有位格的神。此外，神在新约中的最高启示乃是位格的启示。耶稣基督用这种完全的方法将父启示出来，他对腓力说：“人看见了我，就是看见了父”(约14：9)。

3、神是无限的完全

由于神是无限完全的事实，所以他与一切受造之物有别。神的本性以及他的诸德都没有任何的限制与残缺。作为一无限完全的神，他不但是无限，而且也超越一切受造之物，在万有之上，尊严崇高，大有权威。此无限性，以及神的完全特质，乃与一切受造之物的属性有别。这在摩西过红海的诗歌中曾经赞扬过：“耶和华阿，众神之中谁能象你，谁能象你至圣至荣，可颂可畏，施行奇事。”在以下圣经章节中也可以找到此项赞美：王上8：27；诗96：4—6，97：9，99：2、3，147：5；赛57：15；耶23：24。近代学者如詹姆斯威廉(Ｗilliam James)与威尔斯(H. G. Ｗells)都反对神的无限性。他们认为神是“有限的、发展的、挣扎的、苦恼的与人共享失败与胜利”的。


4、神与其完全性为一

神的根本特性之一就是他的单一性。这不仅说神是个灵，非经诸多部分所构成，也是说他的本质与灵乃是一个。神的本性并非自体的存在，另外又附带他的属性。神本质的全部是在每一属性之中，换言之，在每一属性之中，都是神本质的全部。神的完全性就是神向人启示他自己。神的完全性的功用就是神把他的本质更精细地加以描述。因此圣经说神是真理、生命、亮光、爱等。
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全文在这里：http://www.crca.com.cn/show.aspx?id=623&cid=53

火烧云

你又错了，上帝的“预旨”不是上帝的属性。

说你“又”，是因为你根本没有弄懂约翰福音的“道”是什么意思，也不明白约翰为什么要用“道”这个根本就不是(旧约)圣经里面的观念来指明圣子。(不懂，就自己看书)

谦虚一点，你正在走的路，很多人已经走过。

火烧云

如:上帝预定祂的独生爱子在祂所预定的日子成就祂的救恩计划，这个计划就是神的“预旨”，而非神的属性。

火烧云

重复。
用手机就是麻烦

mnijly

火烧云 发表于 2015-1-16 13:46
上帝的“预旨”不是上帝的属性。

《真道初阶》
第三章 论神
三、论神的属性
问16：神相对的属性是什么呢？
答：一般来说提出下列几种：神的知识、旨意、能力、善良、恩慈、怜悯与忍耐。
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上帝的性格（二）-  可交通的属性（2）

在神目的性的属性和总体之超绝的属性上，我们和他有何相像？

前言

    在前一章里，我们讨论过描述神实存的属性(灵性、不可见性)、他的心智属性(知识、智慧和真实)，以及他的道德属性(良善、慈爱、怜悯、恩典、忍耐、圣洁、和平、公义、忌邪和忿怒)。在本章里，我们要检视神的目的性的属性，亦即与作决定和执行决定有关的属性(旨意、自由和无所不能)，以及神的总体性属性(完全、有福、美丽和荣耀)。本章和上一章的内容是连贯的，因此本章的节数由 D节开始。
　

D.神的目的性属性

    在这个类别的属性里，我们首先要讨论神旨意的一般性质，然后讨论神旨意的自由(freedom)，最后才讨论神旨意的无所不能(omnipotence，无限的能力)。

D.1 旨意

    神的旨意乃是神的属性，神藉之赞成并决定将他的每一个作为付诸实现，而这些作为对他自己与一切受造之物的存在与活动皆属必要。

    这个定义指出，神的旨意(will)与神决定并赞成他的所是和所为有关；这定义关系到神要做什么和神不要做什么的选择。

D1.1 神旨意的一般性质

    圣经屡次指出，神的旨意是万事发生的最后或最终极的原因。保罗说神是那位「行作万事的，照着他旨意所预定的」(弗1：11)。在此的「万事」(希腊文 ta panta)，保罗常常用此语来指所有存在的或被造的事物(例见弗1：10，23；3：9；4：10；西1：16〔两次〕，17；罗11：36；林前8：6〔两次〕；15：27-28〔两次〕)。（注：此语并非总是表达「万事」的意思(另参罗11：32；林前12：6；林后12：19)，然而当此语所在的上下文中，保罗的思想范围是关系到宇宙的本质时(就如这一段经文)，它就似乎很清楚地是指受造界中的所有事物。）译为「行作」的字(energeō，「工作、做出、使......发生、造出」)是现在分词，表示它是持续的活动。这一句话若这样翻译会更加明确：神是那位「照着他的旨意所决定的，使宇宙中的万事持续发生」。

    讲得更明确一点，万有都是靠着神的旨意而被造的：「因为你创造了万物，并且万物是因你的旨意被创造而有的。」(启4：11)不论是旧约和新约都说到，世上的政权都是照神的旨意而产生的：从天上来的声音告诉尼布甲尼撒说，他要学习「至高者在人的国中掌权，要将国赐与谁，就赐与谁」(但4：32)；而保罗也说：「没有权柄不是出于神的。凡掌权的都是神所命的。」(罗13：1)

   耶路撒冷教会相信，所有与基督的死有关连的事件，都是按照神的旨意而发生的，因为他们祷告说：「希律和本丢彼拉多，外邦人和以色列民，果然在这城里聚集要攻打你所膏的圣仆耶稣，成就你手和你意旨所预定必有的〔一切〕事。」(徒4：27-28)它明确地提到在钉十字架的不同阶段时所涉及的不同人群，并且又用了不定的复数关系代名词「一切事」(希腊文 hosa，衍生自 hosos ，「......事」)，表示出不只是耶稣的死，而且所有与这有关连的事件细节，都包括在这句叙述里了：神的手和他的旨意已经预定了所有那些事都会发生。

   有时候基督徒受苦是神的旨意，如我们在彼得前书3：17里所看见的：「神的旨意是叫你们因行善受苦，总强如因行恶受苦。」彼得在下一章里又说：「所以，那照神旨意受苦的人要一心为善，将自己灵魂交与那信实的造化之主。」(彼前4：19)后面这一节的「照神旨意」不是指基督徒在受苦时的态度  --  行善，否则就会使得这节经文变得重复了：「所以，那‘因行善受苦’的人要一心为善，将自己灵魂交与......」因此，「照神旨意」乃是指这些基督徒受苦的事实，正如前面那一节(彼前3：17)中的「神的旨意」就是指基督徒的受苦。雅各鼓励我们要将生活中的所有事情，都视作是在神的旨意之下。对于那些说「今天明天我们要往某城里去，在那里住一年，作买卖得利」的人，雅各说：「其实明天如何，你们还不知道......你们只当说：‘主若愿意，我们就可以活着，也可以作这事，或作那事。’」(雅4：13-15)要将这许多的事，甚至包括邪恶的事，都归于神的旨意，通常会使基督徒误会和感到困难。我们会在本章讨论一些关于这个主题  -- 神的旨意  --  的难题，而另一些问题则将会在第十六章讨论神的天命时再加以探讨。

D.1.2 神旨意的不同方面

    过去学者对神的旨意所作的一些区分，可以帮助我们明了神旨意的不同方面。正如我们在作决定或作选择时，可能有迫切或勉强、快乐或后悔、隐秘或公开等不同的态度；神在他伟大无限的个性里，也会以不同的方式决定不同的事。

(1)必要的旨意与自由的旨意

   关于神旨意的不同方面，有一种区分是很有帮助的，那就是将神的旨意分为必要的旨意(necessary will)和自由的旨意(free will)。神必要的旨意包括所有他按着自己的本性必须要有的事。什么是神必须要有的事呢？他自己一定要存在；他永远必须要或说想要成为他所是的这一位神。他说：「我是我所是」或「我将是那将是的」(出3：14，和合本译作：「我是自有永有的」 )。神不能选择不同的所是，或选择不再存在。

    神自由的旨意包括所有神决定要有、但不是按着他本性必须要有的事。我们必须将神创造万有的决定，以及所有与创造细节有关的决定，都列为这类的旨意；我们也必须将所有救赎的作为列入这类的旨意。在神自己的本性里，没有什么因素要求他决定创造这个宇宙，或为他自己而将一群人从有罪的人类中救赎出来(见本书第十一章 B.1节有关神的自主性的讨论)。虽然如此，神仍决定要创造并救赎，而且这些事情全然出于他的自由选择。虽然在三一之神的成员之间有无限量且永远的爱、团契和荣耀存在着(见约17：5，24)，然而神还是决定创造这宇宙，并且为他自己的荣耀而救赎人(另参赛43：7；48：9-11；罗ll：36；林前8：6；弗1：12；启4：11)。如果我们想要在神自己的实存里找到神创造或救赎的必要原因，就是一个错误，因为那就是在剥夺神完全的自主性；那就等于是说，没有我们，神就不能真正的成为神了。神要创造和救赎的决定，全然是他自由的抉择。

(2)隐秘的旨意与启示的旨意

    另外一种关于神旨意的区分，乃是隐秘的旨意(secret will)和启示的旨意(revealed will)之区分。即使是在我们自己的经验里，我们也知道我们能够私密地决定一些事情，日后才让人知道。有时候我们在所决定的这件事发生之前就告诉别人，但有时候我们不会说出那些私密的决定，直到我们所决定的事情发生以后才说出来。

    在圣经的许多经文里，有关神旨意的这种区分确实是很明显的。摩西说：「隐秘的事是属耶和华我们神的；惟有明显的事是永远属我们和我们子孙的，好叫我们遵行这律法上的一切话。」(申29：29)神把一些事情启示给人知道，为的是要人顺服他的旨意：「好叫我们遵行这律法上的一切话。」不过，神的计划里还有很多其他的层面，还没有向我们和我们子孙启示出来：未来事件的许多细节，我们生活中的困境或祝福的特定细节等等。对于这些事情，我们只有单单地信靠他。

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（古德恩 Wayne Grudem 《系统神学》）http://www.pcchong.com/mydiction ... racters_of_God3.htm

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神的本性和属性

伯克富
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神的属性
论到神的属性之种种区分，我们根据以下最常用的区分来加以说明∶

一、绝对的属性
绝对的属性乃是神性的完全，是一切受造之物所没有的 。这些绝对的属性所强调的乃是神绝对的独自性以及超越的伟大。

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二、相对的属性
所谓神相对的属性，就是人也有同样类似的属性。但是人的属性是有限的，而神的属性是无限的，应当知道在这种关系中，因为神绝对的属性，他才能有相对的属性。神在他的知识上、智慧上、慈爱与圣洁上是自存的、无限的。

8、神的主权(The Sovereignty of God)

在此论题内我们讨论神主权的旨意，或言神在计划与指挥世事以及他有理性受造者的主权；或言神在执行他旨意时所显明的神主权的能力，他的无所不能。

(1)神主权的意志

在圣经中说明神的旨意乃是万事终局的动因。即创造与护理(启4：11)，论统治(箴21：1；但4：35；弗1：11)，论基督受苦(路22：42；徒2：23)，论拣选与遗弃(罗9：15、16)，论重生(雅1：18)，论成圣(腓2：13)，论信徒受苦(彼前3：17)，论人的一生与命运(徒18：21；罗15：32；雅4：15)，甚至论到人生中至微之事(太10：29)。

  ①神隐密的与显明的旨意。

神的旨意有各种不同的区分，其中最普通的就是神隐密的与显明的旨意。前者乃是神的定旨，多半是隐密的，后者为神教诲的旨意，多半启示在律法与福音中。此区分乃根据申命记29：29。在诗115：3；但4：17；罗9：18、19，11：33、34；弗1：5、9、11等经文中提到神隐密的旨意。在太7：21，12：50；约4：34，7：17；罗12：2中提到神显明的旨意。隐密的旨意乃是属于神使万事万物发生或许可发生的旨意，因此是绝对确定的。神显明的旨意与神叫人履行的义务有关，说明人蒙神祝福的途径，但往往受挫。
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http://www.crca.com.cn/show.aspx?id=623&cid=53
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《神的属性》
宾克

第二章 神的预旨

神的预旨是祂对未来事情的目的和所作的决定。由于神的思维是无限度的，祂只要采取一个行动就能决定对未来的预旨，因此，在这里，我们与圣经一样，用单数表示预旨这个词(罗8：28，弗3：11)。然而，因为人的大脑只能构想一系列的思想和事件，所以，在我们人看来，神似乎定下了许多预旨，似乎需要针对各种对象，定下一系列的旨意来达到祂的目的。但事实上，因为神的思维是无限度的，祂并不需要分阶段按步思考："这话是从创世以来知道万事的主说的”(徒15：18) 。
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http://www.wellsofgrace.com/messages/pink/sdsx/index.htm
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供你参考

mnijly

火烧云 发表于 2015-1-16 13:46
你根本没有弄懂约翰福音的“道”是什么意思，也不明白约翰为什么要用“道”这个根本就不是(旧约)圣经里面的观念来指明圣子。

你认为《约翰福音》里得“道”指的不是“圣子”，那你认为指的是什么呢？

火烧云

mnijly 发表于 2015-1-16 14:33
上帝的性格（二）-  可交通的属性（2）在神目的性的属性和总体之超绝的属性上，我们和他有何相像？
前言 ...

亦即与作决定和执行决定有关的属性(旨意、自由和无所不能)，以及神的总体性属性(完全、有福、美丽和荣耀)。

作者的意思可能是（神）“作决定”或“执行决定”是取决于祂的属性。如果说做的决定就是神的属性，我不接受，起码目前不接受。

火烧云

mnijly 发表于 2015-1-16 14:36
你认为《约翰福音》里得“道”指的不是“圣子”，那你认为指的是什么呢？

就你这样的理解力，根本就读不懂你所引述的文章。

我的“认为”是：约翰。。。。。指明“道”是圣子。但你不懂约翰为什么用“道”指明圣子。

火烧云

好吧。神的旨意属于神的属性。。。（我先仔细读一下你推荐的文章）

神的属性（预旨）就是神本身？

mnijly

nandeht 发表于 2015-1-15 23:31
关于神发出的话就是耶稣，就是神本身。那么(创 3:9 [和合]) 耶和华　神呼唤那人，对他说：你在那里？ 是不是就是神对亚当夏娃发出耶稣呢？

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我们可以说，三位一体每一位的工作，都有其他两位的参与。特别不能说，旧约是父神、福音书是耶稣，使徒行传是圣灵。

圣灵第一次出现在那里？创1：2，神的灵运行在水面。当然圣灵的工作和父神的不一样，但是祂有份於创造。

子呢？太初有道，道就是神，凡是被造的，没有一样借著「道」造的。然后，创世记第一章，神「说」，要有光，就有光。诗篇 33：6，诸天是借著祂的「话」，或者祂的「命」而造的。父创造，借著祂的道，就是道成肉身的基督。那你说，耶稣基督是一大堆的声音吗？当然不是，但这是个奥秘。我们今天人与人之间讲话，但是在宇宙人间中，第一句话不是人讲的，是神讲的。讲给谁听？「要有光」，let there be light，讲给祂自己听的。祂的话是大有能力的，一讲，就有光了。所以，接下来六天的创造，都是祂的言语，当然不是我们的言语，但又是我们的言语可以掌握的。

所以我们可以说，神的话，有祂的同在。我们每一次接触到神的话，就接触到祂的同在，和接触祂的大能。所以祂的话绝不徒然返回。再说一遍，我们每一次接触神的话，就是接触祂的同在，和祂的大能。因为神的话就是神亲自在说话，The Word of God is God Himself speaking。神是永恒的，从神在讲话这个角度来看，我们叫它是神的话，或神的道。例如，我现在在讲话，等一下下课了，我回家了，我的话去那里呢？噢，还好有录音带。录音带进去office，我回家了，我就跟我的话分开了。神的话不会跟祂分开的。神有祂自己在祂的话里面，祂的同在，就是祂自己，还有祂的权柄。祂的权柄分两部份，赐福和审判。所以你接触到神的道，就是神自己，可能是审判，可能是赐福。所以非基督徒接触到神的道，你说，无动於衷吗？不接受的，罪已经定了（约3：18）。  ——林慈信牧师
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你后面的问题我也不是很清楚，林牧师的讲座可以参考。