护教与布道的几点真理原则

Ichthys

如果你想讨论的话，完全可以贴出相关内容，诚实地就事论事，虚心接受教导。

既然你不愿意这么做，说明你只能意淫胡扯了。

Ichthys

春风细雨 发表于 2014-12-10 21:12
你连公认的加尔文主义不能回答的问题都不知道，不知道你是真不知道，还是装假呢，回去好好看看你一直推崇的古德恩的系统神学是怎么说的吧。

魔鬼从起初就是说谎的，到如今牠还是说谎的。

B8.2 神不做恶事也不用承担罪责

    神绝不做恶事，也绝不用承担罪责。与前面所引用过的使徒行传二：23和四：27-28的经文相似，耶稣也曾将神预定他被钉十字架，和神对执行此事者的道德性责备，关连在一起：「人子固然要照所预定的去世，但卖人子的人有祸了！」(路二十二：22﹔另参太二十六：24﹔可十四：21)耶稣曾一般性地说到世上的邪恶：「这世界有祸了，因为将人绊倒。绊倒人的事是免不了的，但那绊倒人的有祸了！」(太十八：7)

    雅各也说过类似的话。他警告我们不要以自己所行的恶而怪罪神：「人被试探，不可说：「我是被神试探』﹔因为神不能被恶试探，他也不试探人﹔但各人被试探，乃是被自己的私欲牵引诱惑的。」(雅一：13-14)这一节经文并没有说神从来不促使恶发生，而是肯定地说，我们切不可认为，神作为中介来试探我们，或他要为试探负责任。我们切不可责怪神试探我们，也不要以为他会同意我们屈从试探。我们理当要抵挡恶，并且总要把罪责放在自己或试探我们的人身上，但我们千万不可责怪神。即使是像以赛亚书四十五：7那样的经节，说到神「创造灾祸」(吕振中译本﹔和合本译作「降灾祸」)，也不是指神自己行恶，而是指神命定邪恶透过他的受造者所作出于意志的抉择而发生。

    这些经节表达得很清楚，出于人类、天使和鬼魔的「第二因」是真实的，也就是说，人类确实会促使邪恶的发生，而且要为之负责任。虽然神命定恶事会发生(不论是一般性的，还是特殊性的)，但是神自己并没有真的行恶，他乃是透过「第二因」而促使恶事发生，但这并没有损毁他的圣洁，或使得他应被责备。加尔文在其所着的《基督教要义》中说的很有智慧：

    「小偷、杀人犯和其它的行恶者，都是神的天命所使用的工具，神使用这些工具来执行他所决定了的审判。但是我不认为他们能因此而为自己的恶行找到任何借口。为什么呢？他们能陷神于他们自己所陷的罪恶里吗？他们能用他的公义来掩盖他们自己的败坏吗？两者都不能。」

    加尔文在这段文字之后给第一卷第十八章加上一个标题：「神能借着使用不敬虔者的作为，也借着折服他们的心思，来执行他的审判，以至于他依然保持着自己的纯洁，不受到任何玷污。」

    我们要留心，如果我们不是这样说  --  神使用恶以达成他的目的，但他绝不行恶，也不为此承担罪责  --  任何其它的说法都不会是我们该接受的。首先，假如我们说神自己会行恶的话，那么我们就必须下结论说，他不是一位良善而公义的神﹔那么他根本就不是真正的神了。其次，假如我们认为神不会使用恶来达成他的目的的话，那么我们就必须承认，在宇宙中含有神所不顾意有的、且不在他掌控之下的恶﹔」神可能达成不了他的目的。这样的想法会使我们非常难于肯定地说，神能使「万事」都互相效力，叫爱神的人得益处，就是按他旨意被召的人(罗八：28)。假使恶能在神不想要它存在、也不想要它进入世上的事实下，还能进入这个世界的话，那么我们还有什么保证能说，世上不会有愈来愈多神不要、不想的恶呢？我们还有什么保证能说，神能用它来达成他的目的，或甚至说他能够胜过它呢？这些肯定都不是我们想要的立场。

Ichthys

春风细雨 发表于 2014-12-10 21:12
你连公认的加尔文主义不能回答的问题都不知道，不知道你是真不知道，还是装假呢，回去好好看看你一直推崇的古德恩的系统神学是怎么说的吧。

魔鬼从起初就是说谎的，到如今牠还是说谎的。

G. 阿民念派神学观点

G.2 加尔文派观点错误地使神要为罪负责

    那些主张阿民念派立场的人会问：「如果按神的谕旨是我们会犯罪，那么他怎样会是圣洁的神？」他们肯定地说神不是「罪恶的始作俑者」，因为「神不能被恶试探，他也不试探人」(雅一：13)，「神就是光，在他毫无黑暗」(约壹一：5)，而且「耶和华是正直的......在他毫无不义」(诗九十二：15)。

    他们会说，支持神天命的观点会使得我们变成傀儡或机器人，不能去做不是神引发我们去做的任何事﹔而且这种观点也带给神道德上的责难，如马歇尔所说的：「我要为引发我行动的那一位所做的事负责。」毕克罗也肯定说：「这个理论是亵渎神的，因为从任何一个意义来看，它都认为人的悖逆神乃是神主权之旨意或第一因的产物。」

Ichthys

春风细雨 发表于 2014-12-10 21:12
你连公认的加尔文主义不能回答的问题都不知道，不知道你是真不知道，还是装假呢，回去好好看看你一直推崇的古德恩的系统神学是怎么说的吧。

魔鬼从起初就是说谎的，到如今牠还是说谎的。

H. 回应阿民念派观点

H.2 加尔文派的天命教义不会使神为罪负责

    加尔文派的天命观认为神会下谕旨让罪恶与邪恶发生，因此阿民念派反对说，神不必为罪恶和邪恶负责，因为他没有命定它们发生，他也没有以任何方式促使它们发生。这确实是解除神为罪恶负责和受责备的一个方法，可是它是符合圣经的吗？问题在于阿民念派立场是否真能解释许多经文，这些经文清楚地说明，神命定有些人会犯罪或行恶(见本章B.7节)。基督的死就是最好的例子，不过在圣经里还有许多其它的例子，在此只提几个：约瑟的兄长们、法老、埃及人、迦南人、以利的儿子们、大卫的数点百姓，以及巴比伦人等等。有人可能会回应说，这些都是不寻常的事件，是神平常行事方式的例外。可是这种回应、没有解决问题，因为按阿民念派的观点来说，即使神只命定了一次的罪行，他就不会是一位圣洁的神了。

    加尔文派的立场似乎更为可取：神自己从来不犯罪，但总是借着第二因使他的旨意成就﹔也就是说，他乃是透过有道德性的代理者，他们自愿地、出于意志地做神所命定的事，而这些有道德性的代理者(人类和犯罪的天使)要为他们所做的恶行承担罪责。虽然阿民念派的立场会反对地说，即使是在人的层面来看，人也要为他们导致别人做的某些事负责，然而我们可以回答说，圣经却不愿意将这样的推理应用到神的身上。反之，圣经一再地给予实例说明神是以一种奥秘的、隐藏的方式，命定了有人要犯错，而又继续地将那个罪责放在犯错的个人身上，却从未放在神自己身上。阿民念派的立场似乎无法说明，为何神不能以这种方式在这世上行事，即同时保存他的圣洁又让我们个人为罪负上人类的责任。

http://bbs.jonahome.net/forum.ph ... &extra=page%3D1

有眼可看的就当看，不长眼的可以不看。

春风细雨

H.5.4 其它一些没有答案的问题     因为我们的理解力是有限的，所以我们对于每一项圣经的教义，都无可避免地会面临一些没有答案的问题，然而加尔文派和阿民念派所认为没有答案的问题是非常不同的。在加尔文派这一方面，他们一定会说他们不知道以下这些问题的答案：     (1)神究竟是如何命定我们出于自己意志地犯罪，但他又不需承担罪责。     (2)神究竟是如何促使我们作出于意志的选择。

春风细雨

To nandeht: 你不需要贴很多，你只要告诉大家，加尔文主义是否存在不能回答的问题就好。

Ichthys

春风细雨 发表于 2014-12-10 22:44

在加尔文派这一方面，他们一定会说他们不知道以下这些问题的答案：     (1)神究竟是如何命定我们出于自己意志地犯罪，但他又不需承担罪责。   

等于古德恩的书上承认

预定路没有办法回答：为什么上帝使人作恶（预定论者对“万有都本与他”的理解），人要为自己的恶行负责，上帝却对此没有责任的问题。这是公认的加尔文主义不能回答的问题，需要诚实

？

你不仅语文水平有问题，恐怕智力和道德水平也确实有问题。

Ichthys

春风细雨 发表于 2014-12-10 22:42

H.5.4 其它一些没有答案的问题     因为我们的理解力是有限的，所以我们对于每一项圣经的教义，都无可避免地会面临一些没有答案的问题，然而加尔文派和阿民念派所认为没有答案的问题是非常不同的。在加尔文派这一方面，他们一定会说他们不知道以下这些问题的答案：     (1)神究竟是如何命定我们出于自己意志地犯罪，但他又不需承担罪责。     (2)神究竟是如何促使我们作出于意志的选择。

加尔文派对于这两个问题会说，要找到它们的答案，我们必须对神的无限伟大有所领悟，而且要认识到事实上他所能做的是远超过我们所能想象的。所以这些没有答案的问题所产生的效果，反而增加了我们对神之伟大的推崇。
   
而在阿民念派那一方面，他们所认为没有答案的问题，则一定是有关以下这几方面的：
    (1)神对未来的知识如何？
    (2)虽然邪恶违反神的旨意，但他为何容许它发生？
    (3)他是否必会胜过邪恶？
   他们无法解决这些问题，就倾向于减低对神的伟大之认信，包括他的无所不知、无所不能，以及他对未来应许的绝对可靠性。而这些没有答案的问题倾向于推崇人的 伟大(人有自由做神不要他做的事)，和罪恶的能力(纵使神不想要邪恶、发生，但是邪恶还是发生了，并存留在宇宙中)。不只如此，因为阿民念派的立场否认了 神的受造者能够真实地作抉择，而且其抉择却是他所促使的，所以阿民念派的立场也贬抑了创造主神的智慧和巧思。
=---------------------------------------------------------=
后面的续上了，避免魔鬼断章取义的工作。

风之色彩

“预定路没有办法回答：为什么上帝使人作恶（预定论者对“万有都本与他”的理解），人要为自己的恶行负责，上帝却对此没有责任的问题。这是公认的加尔文主义不能回答的问题，需要诚实。”
===========================
回复：你问的有问题，上帝从没有使人作恶。上帝绝对不是恶的源头。人的恶是在上帝的护理之下，而上帝的护理，便是上帝预定的实行。

罪人必须为自己的不信与罪恶灭亡，并受到上帝审判，一点也不能推诿。罪人灭亡虽在上帝预定之下，但却是因自己的选择与罪灭亡。因上帝已经赐给他，在上帝预定与护理之下的自主自由。不过上帝的预定与护理，超越了人的选择，甚至超越了人的存在。就是说，人一切的选择，最终还是在上帝的的预定、护理、掌管、许可之下......

Ichthys

(太 11:17 [和合]) 我们向你们吹笛，你们不跳舞；我们向你们举哀，你们不捶胸。

对牛弹琴，它不晃悠脑袋。