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楼主: 春风细雨
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人的自由意志可以发挥什么功用?

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 楼主| 发表于 2014-11-4 17:40 | 显示全部楼层
愤怒的猫仔 发表于 2014-11-4 16:34
确实没有任何人能代表神的纯全(除了神人二性的耶稣基督以外),主没再来之前没有任何人是完美无瑕疵的.
...

“当亚当犯罪之后,

人已经丧失了行善的自由意志,

只剩下行恶的自由意志而已。

人的自由意志,已经成为罪恶綑绑的奴隶,丧失了不犯罪的自由了。

如果我们清楚知道什么叫‘没有义人,连一个也没有’,

什么叫‘没有明白的,没有寻求神的’,

什么叫‘都是偏离正路,一同变为无用’,

什么叫‘没有行善的,连一个也没有’,

什么叫‘自由意志’,

那我们现在还会认为,没重生的人,有行善的自由意志吗?

小小羊”

好吧,不知道你有没有丝毫的心高举小小羊,但你显然已经把他的观点当作正确的观点了。你说要统一定义,那请你定义一下,什么是重生的人吧?亚伯拉罕重生了吗?其他古代犹太人有没重生的?外邦人有没有重生的?那么他们没有行善的意志吗?
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 楼主| 发表于 2014-11-4 17:42 | 显示全部楼层
受捆绑的自由意志,如果被理解为没有自由意志,那就好比被罪性玷污的世人,被理解为丧失良心一样,有点极端吧。
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 楼主| 发表于 2014-11-4 19:34 | 显示全部楼层
愤怒的猫仔 发表于 2014-11-4 19:15
好吧,那你到说说看他的观点有哪些不符合圣经,请指出!!

什么是重生的人?

好吧,那你到说说看他的观点有哪些不符合圣经,请指出!!

什么是重生的人?
先强调,救恩是神100%作为,人没有一丝一毫的贡献!这一点赞同吗?不赞同以下的就不用看了。

重生乃是上帝超自然的工作,是圣灵的工作,在主耶稣和尼哥底母的谈话中已经明确告诉我们:“风随着意思吹,你听见风的响声,却不晓得风从哪里来,往哪里去。凡从灵生的,也是如此。”所以经验和感官是无法知觉的。重生是全人的全然改变,重生使人从与神隔绝的状态变为与神建立关系的状态。重生的人是在“基督里面的人”,“是属基督的人”,重生的人在性情方面、思想、行为方面总会有些改变,并且这些改变会逐渐地进行。但是要注意,重生不是人生命本质的升华,乃是属灵生命的开始。
真正重生的人必然悔改,悔改是重生所结的果子只要真诚悔改,承认自己的罪,全心信靠那为我们舍命的主耶稣,立时就得拯救,立时就得重生,立时就有永生。(以上蓝字部分是不是有矛盾?重生-》悔改-》信主-》重生? 旧约信徒到底重生了没?)

第二个和第三个合在一起就是,耶稣第一次降生之前,旧约那些信靠上帝的犹太人重生得救吗?
旧约的信徒和新约的信徒是一样的,唯独因信称义。
“旧约向前看,新约向后看,都是在仰望那位为我们救恩创始成终的耶稣基督。旧约是影子,新约是实体;旧约是豫表,新约是实体;旧约那些律法、赎罪、血祭,都遥指向那真正的救赎者————耶稣基督。旧约的信徒,是透过这些影子,在盼望那个实体的来临。‘你们的祖宗亚伯拉罕欢欢喜喜的仰望我的日子,既看见了就快乐’(约8:56)

‘这些人都是存著信心死的,并没有得着所应许的;却从远处望见,且欢喜迎接’(来11:13)

‘他作了新约的中保,既然受死赎了人在前约之时所犯的罪过,便叫蒙召之人得着所应许永远的产业’(来9:15)

所以,旧约时代的人,如何得救?
和我们一样,都是靠着因信称义———信靠耶稣基督————而得救。

差别只是我们这些新约时代的信徒,可以透过完整的圣经启示而认识那位实体(耶稣基督);

旧约时代的信徒只能透过仰望那尚属模模糊糊的实体,如此而已。但虽然是透过影子,虽然是模糊的影子,但和我们信的,是一样的耶稣基督。‘看见你们所看见的,那眼睛就有福了。我告诉你们,从前有许多先知和君王要看你们所看的,却没有看见,要听你们所听的,却没有听见’(路10:23-24)虽然旧约信徒时代,主耶稣肉身尚未来临,他们还没那种福气可以清楚那救赎者,但他们所赖以得救的,和我们现今所赖以得救的,是同一人,都一样是————耶稣基督。(因信称义,没有说明信不是自由意志的结果吗?)
第五个问题,那么他们没有行善的意志吗?
既然都是重生得救的信徒,他们当然有行善的意志,他们的心被神所更新,定意向善,只是由于他们肉体的软弱、残存的败坏的影响,使得他们时常要与之争战,稍不谨慎仍会跌到。所以主再来之前没有一个是完美无瑕的人。(如果旧约和新约都是重生得救的信徒,那么旧约和新约的信徒有什么区别呢?如果旧约时代的信徒有行善的意志,为什么认为他们不能选择信主耶稣呢?)

第四个问题,外帮人有重生的吗??
当然没有!!唯独信靠耶稣基督才能重生得救!这没什么商量的余地!!!(主耶稣说尼尼微人要定世人的罪,南方的女王也是如此,他们应该是圣徒之列吧?)
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发表于 2014-11-4 20:00 | 显示全部楼层
在观点上比较支持猫仔,不过引用那长篇大论的,看起来确实有点累。可能单独发贴以及针对性引用效果会更好点。
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发表于 2014-11-4 20:03 | 显示全部楼层
愤怒的猫仔 发表于 2014-11-4 19:54
篮子部分没有矛盾。神有100%主权,人的自由意志也100%的责任要履行!!前提是重生之后的自由意志!

貼主講得簡明的好不好啊
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 楼主| 发表于 2014-11-4 21:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 春风细雨 于 2014-11-4 22:15 编辑
愤怒的猫仔 发表于 2014-11-4 19:54
篮子部分没有矛盾。神有100%主权,人的自由意志也100%的责任要履行!!前提是重生之后的自由意志!

空玄,听不懂,上帝100%的主权是作什么?人的100%的责任是履行什么?上帝给人的恩典,人有100%的责任参与其中?还是人的信、上帝有100%的主权决定?蓝字部分的矛盾就是重生在前,还是悔改信主在前?你也还没有回答我其他的问题,你再好好看看。
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发表于 2014-11-4 23:51 | 显示全部楼层
信靠啥加尔文主义? 楼主看不惯加尔文的神学观念, 直接说得了. 一上来就说谎是要不得的.
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发表于 2014-11-5 08:55 | 显示全部楼层
qiujun 发表于 2014-11-4 15:10
或许你哪天不再问这些问题,就会明白

没想到你还是炖悟派的,幸会!
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 楼主| 发表于 2014-11-5 09:11 | 显示全部楼层
仓里的谷 发表于 2014-11-4 23:51
信靠啥加尔文主义? 楼主看不惯加尔文的神学观念, 直接说得了. 一上来就说谎是要不得的.

经历过一段时间的相信,目前在反省和进一步求索。加尔文主义毕竟不是神,而是一套神学观。神只要去相信,神会慢慢开启,加尔文神学观则需要本着圣经不断的思考和辨析,在这个过程中获得成长。
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发表于 2014-11-5 09:18 | 显示全部楼层
《真理战胜谬误》

作者:大卫狄克森(David Dickson,1583-1662,清教徒)

第9章 论自由意志


问题一:“人由于堕落在有罪的状态中,已经完全丧失一切行任何关乎得救的属灵善事之意志力;所以他既是一属血气的人,与善完全相反,又死在罪中,就不能凭自己的能力去改变自己的心,或预备改变自己的心,是这样吗?”

是的;罗5:5; 约15:5;;罗 3:10,12; 约 6:44,65。

那么伯拉纠主义者和索西奴派坚持说,属血气的人没有超自然和神的恩典,也能靠自己的力量使自己归正相信神,他们岂不是错了吗?

是的。

半伯拉纠主义者,天主教,阿民念主义者和路德宗坚持说,堕落,被原罪败坏的人,有神的恩典帮助,可以部分靠自己的力量预备自己,让自己转向神,那么他们岂不也是错了吗?

是的。

可以用什么理由驳倒他们?  

[b]1, 因为属血气的人不领会神圣灵的事,反倒以为愚拙。并且不能知道,因为这些事惟有属灵的人才能看透, 林前2:14; 罗 8:7,9。
2, 因为属血气的人所做的一切都是罪,绝不能讨神喜悦,因为他所做的不是出于信心,不是按律法要求去荣耀神,罗:14.23; 来11:6; 多 1:15; 罗 3:10-12; 诗14:3;罗 8:8。
3, 因为人靠自己不能行善,以此和最罪大恶极的人区别开来,他所有的任何好处都是领受回来的,林前4:7。
4, 因为归正,恩典和拯救,这些都不在乎那定意的,也不在乎那奔跑的,只在乎发怜悯的神,神要怜悯谁,就怜悯谁,要叫谁刚硬,就叫谁刚硬,罗 9:15,16,18;罗 11:7,8;太11:21,22,25。
5, 因为一个属血气的人归正,就是一个死人从死里复活,弗2:5;西2:13。这是重生,再生一次,约3:5,6。这是一颗新心的创造,诗 51:10。这是除去石心,换上肉心,结11:19;结 36:25。 所以是神用他自己的能力,让我们脱离罪复活,林前6:14。
6, 因为神使人归正,召人,并不是因他们所行的义,多 3:4,6,7;而是按他自己的旨意和恩典,这恩典是神在基督耶稣里赐给我们的,提后1:9。


问题二:“重生的人在归正之后,是否完全,单单立志向善?”

不是;加5:17;罗 7:15,18,21,23。

那么,清教徒(我不是指那些古旧的不从国教者),反律主义者,重洗派和很多贵格派的人,他们坚持所有神的圣徒是摆脱了罪各样的斑点和玷污,这岂不是错了吗?

是的。

同样,一些天主教会的人和索西奴派 ,他们坚持说,一些基督徒,那些更进深的基督徒,可以达到这种地步,没有任何罪的斑点玷污和罪行,确实,一些人是真正达到这种地步了;他们岂不也是错了吗?

是的。

可以用什么理由驳倒他们?

1, 因为我们在许多事上都有过失,雅3:2。
2, 因为基督命令我们每天求神赦免我们的罪,太6:12;路11:4。
3, 因为世上没有一个不犯罪的义人,王上8:46;传7:20。
4, 因为情欲和圣灵之间持续相争,那些重生的人,不能作所愿意作,所应该作的,加 5:17。
5, 因为重生的人不能行出那最大的戒命,就是尽心,尽性爱神,太22:37,38。因为我们现在所知道的有限,所以我们爱也有限,林前13:9。圣徒也没有摆脱第十条诫命所禁止的那一切贪念无度的发动,这从加5:17,从保罗和其他所有圣徒的经历可以明显看出。
6, 因为如果我们若说自己无罪,便是自欺,真里不在我们心里了,约壹 1:8,9。但是当这同一位使徒说,从神生的就不犯罪,因神的种存在他心里。他也不能犯罪,因为他是由神生的;他在第一处经文必然是指存留在地上最好圣徒身上的罪,所以他用这句话来表达,hamartian echein, peccatum habere, 意思就是有罪。在第二处经文,他是指那罪,那不仅仅留在我们身上,还在我们里面作王,和人的意志打交道,得到人的意志完全,真心认同的罪,他是用这句话表达, hamartian poiein, 犯罪,以此为行当,正如人在他们喜欢的任何工作中所行的那样。
7, 我们从最卓越的圣徒,如诺亚,罗得,亚伯拉罕,雅各,大卫,所罗门,亚萨,约沙法,以及基督的门徒,他们那令人痛心的跌倒中可以看出这一点。
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