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楼主: 瑞雪
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[讨论]要公义还是要和平?

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 楼主| 发表于 2011-1-21 00:46 | 显示全部楼层

诗篇50篇:

 

真诚的敬拜
1主──全能的上帝发言,
从日出到日落之地发出呼唤。
2从最纯美壮丽的锡安城,
上帝发射光辉。
3我们的上帝要来临,并非默默无声。
他的前面有烈火;
他的四周有暴风。
4他传唤天地作证人,
为要审判自己的子民。
5他说∶召集我忠贞的子民到我这里来,
就是那些用牲祭跟我立约的人。
6诸天宣布上帝的公义;
上帝自己是审判者。
7上帝说∶我的子民哪,听,我要发言;
以色列啊,我要控告你。
我是上帝,是你的上帝。
8我不是为着你的牲祭责备你,
也不是为着你不断献上的烧化祭。
9我不需要拿你牛栏里的公牛,
用不着你羊圈里的山羊;
10因为森林中的百兽属于我;
千山里的牲畜也属于我。
11所有的飞禽属于我;
地上一切的动物也都属于我。
12我饿了也用不着告诉你,
因为这世界和其中的一切都属于我。
13难道我吃公牛的肉?
难道我喝山羊的血?
14你要以感谢为祭献给上帝(38);
你要向至高者还你所许的愿。
15患难临到的时候要求告我;
我会拯救你,而你要颂赞我。
16但上帝对作恶的人说∶
你有什么权利背诵我的诫命?
你是谁,竟谈论我的约?
17你厌恶我的管教;
你拒绝我的命令。
18你遇见盗贼就跟他作朋友;
你跟淫乱的人同伙。
19你的嘴巴随时说坏话;
你的舌头到处撒谎。
20你随便毁谤自己的亲人,
专向他们吹毛求疵。
21你做了这一切,我默不作声,
你还以为我跟你一样吗?
但我要谴责你,
让你看清楚这些事。
22把我忘了的人哪,要留心听,
不然我要毁灭你们,没有人能救援。
23凡献感谢为祭的就是尊崇我;
顺从我命令的人,我一定拯救。

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发表于 2011-1-21 04:42 | 显示全部楼层

以下是引用“瑞雪 ”在第 11 樓的發言:
和平是妥協的產物。因為人不可能公義。沒有公義就沒有平等的條約

人能公義,就能有平等的條約嗎?難道“瑞雪 ”不可能公義嗎?

 

人不是沒可能公義,只是往往感到有心無力“行”公義,包括基督徒。

 

以下是引用“瑞雪 ”在第 12 樓的發言:
我們沒有施行公義的權利

“瑞雪 ”費心貼出不少經文支持個人的領受,但是否找不到聖經以下的一句經文,才會說出這句話呢?

 

彌迦書  6:8 ‥‥‥他向你所要的是甚麼呢。只要你“行公義”、好憐憫、存謙卑的心、與你的神同行。 

 

“瑞雪 ”認為誰才可有施行公義的權利呢?

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发表于 2011-1-21 07:27 | 显示全部楼层

以下是引用“瑞雪 ”在第 1 樓的發言:
請問:基督徒到底是要絕對的公義還是要相對的和平

 

請問:什麼是絕對的公義?什麼是相對的和平能否舉例說明?

 

hippo2004 認為“瑞雪 ”應先讓大家弄清楚心中的“公義”和“和平”是什麼,才貼出經文也未遲的。

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发表于 2011-1-21 08:59 | 显示全部楼层
以下是引用瑞雪在2011-1-20 23:05:00的发言:

按我的血气,我会以牙还牙。按圣灵的指引,不好意思没为此事祷告过。

 

我是问,如果你作为那个律师,而不是当事人,你会怎么做?

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 楼主| 发表于 2011-1-21 10:08 | 显示全部楼层

绝对的公义——成文法之先必然有一个社会自然法:如一般盗窃罪判刑2年,盗窃之所以要被定罪是因为社会普遍认为侵占他人财物是不道德的。量刑则是根据以往的经验根据不道德的程度,去衡量罪犯因该获得的刑罚的级别。而自然法就是;宇宙秩序本身中作为一切指定法制基础的关于正义的基本和终极的原则的集合。公义:就是按照神的标准公平公正的执行自然法,以及依据自然法为基础而编撰的成文法。

 

和平:非暴力的;不通过战争方式的。

 

二者冲突在于:经常有人蛮横无理,基督徒对于蛮横无理的人应该如何是好。周遭社会因着资源分配不均而导致两极分化,结果社会矛盾突出,作为基督徒应该如何对待。

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 楼主| 发表于 2011-1-21 10:10 | 显示全部楼层

“瑞雪 ”費心貼出不少經文支持個人的領受,但是否找不到聖經以下的一句經文,才會說出這句話呢?

 

彌迦書  6:8 ‥‥‥他向你所要的是甚麼呢。只要你“行公義”、好憐憫、存謙卑的心、與你的神同行。 

 

“瑞雪 ”認為誰才可有施行公義的權利呢?

 

楼上兄弟:这句经文我会背的,所以更迷惑。

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发表于 2011-1-21 11:35 | 显示全部楼层

[quote]以下是引用“瑞雪 ”在第 12 樓的發言:
我們沒有施行公義的權利

以下是引用“瑞雪 ”在第 26 樓的發言:
樓上兄弟:這句經文我會背的,所以更迷惑
[/quote]
 

既然“要你行公義”這句經文“瑞雪 ”熟識到會背的,那 hippo2004 就有些奇怪了。

 

對經文有所“迷惑”,原是每個基督徒常遇見的事

 

但 hippo2004 確很想知道,到底有什麼因由,會令“瑞雪 ”認為“我們沒有施行公義的權利”呢?

[此贴子已经被作者于2011-1-21 11:37:40编辑过]
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 楼主| 发表于 2011-1-21 13:54 | 显示全部楼层

第一:不知道什么才是真正绝对的公义。

 

第二:遇到蛮不讲理的人,实在没办法讲理。

 

第三:彼得前书教导信徒们面对压迫要忍耐。

 

第四:基督说我们是世界上的客旅。

[此贴子已经被作者于2011-1-23 7:47:55编辑过]
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发表于 2011-1-21 20:54 | 显示全部楼层
有公义才有和平,没有公义的所谓“和谐”其实是短时的相安无事。所以,此经文首先要我们追求公义,和平自然而然产生。
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发表于 2011-1-22 08:35 | 显示全部楼层

      公义是神的属性,又是神加给他喜悦的人的冠冕,所以行公义,不是说凭着公义实行审判,而是实行公义。 

      所谓实行公义,一方面就是对人对事情要有不偏颇、不偏袒,另一方面事情与自己相关要甘心吃亏,宁愿自己受损失。

      这两方面缺一不算公义,正如神差遣自己的儿子做世人的救主,这就是自己吃亏,自己受损。另一方面又满足了不偏袒,不姑息罪恶的公平性。

      这显出来的义,才算是真的公义,而不是仅仅公平就算公义。

 

     所以我们世人会把律师做事扯上公义,对于律师来说要公平,而要做到义,就需要兼顾两家的利益找到平衡点,让双方都能接受。而不是仅仅对自己的委托人负责,让自己的委托人得到最大的利益。这个世界上并没有绝对的公平,除非加上“义”。就是双方都要理解对方,不以仇恨而是怀着爱怀着宽容来理解对方,才能真的做到“公义”。

     所以公义,必须是有爱的。离开爱谈公义,那只能得到公平,而这公平却不能不双方都满意。唯有加上爱的看似不太公平的,才算真的“公义”。

     爱最大,里面包含着公义。

 

 

[此贴子已经被作者于2011-1-22 8:35:54编辑过]
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