[讨论]请问圣经中的烧香是什么意思！

笨鱼

以前我家常点香，

没有什么不好啊。

卫生香，驱赶异味，满屋飘香的感觉实在很棒！

Christiansci

以下是引用昆仑在2011-1-18 23:48:00的发言：

你说的灵恩派是异端，不被正统信仰承认的，天主教的因行为称义和佛道的多做善事就可以得救没有区别，建议你读读罗马书，在提醒你，主在世时以及升天后的初代教会都没有烧香的情景出现，现在是恩典时代，不需要用烧香才能达到祈祷的效果。

 

只要给上帝烧香就不是因信称义了？难道脑子里信不信取决于烧不烧香吗？

 

圣经中明确指示崇拜的时候烧香，连作为预言书的启示录都要求了，何来的“现在是恩典时代，不需要用烧香才能达到祈祷的效果”？这就是你所谓的“信圣经”，圣经明明说要做、但是因为自己不愿意所以不但不作还找借口掩饰？

 

“主在世时以及升天后的初代教会都没有烧香的情景出现”旧约时代崇拜上帝的时候就已经焚香了，而且现在大陆以外仍然这样做。大陆的失传，是大陆的错误，请不要为了掩饰将其上升为“真理”。

Christiansci

以下是引用ls在2011-1-18 22:00:00的发言：
 Christiansci 朋友， 在你引用的我的那段文字中有这样说到“我们奉主的名祷告，就是凭基督为甜美的馨香向父说话”，“基督是律法的实际和总结，形式上或是仪式上的东西很容易把人带离真实，离开真实，那香不仅不被神喜悦，反而得罪神。因为凡是敬拜神的，必须用心灵和诚实拜他。”
应该感谢神，今天大部分的教会都有这样的认识，在主耶稣的名里祷告，这才是真正神所悦纳的香。

另外，在圣经的第一部书中，我们看到在园中特意提到的两棵树，生命树和知识善恶树。我们已经习惯了吃知识善恶树的果子，却不习惯甚至没有吃过生命树。不要以为生命树和知识善恶树仅仅是亚当和夏娃所面临的选择，与我们这等人毫无关系。事实上，我们每个人都要在这两者之间作出选择的，我们或是选择生命树，或是拒绝生命树。甚至在日常的生活小事上，仍然有这样的选择。有句话不得不说，主耶稣是真生命树，希望你也有份于这生命树！
世界上有很多人的演说漂亮华丽，有学问，有逻辑的，也许会很动听，让我们很长知识和见闻，但是却很难触动我们的灵魂深处，让我们的里面感到满足。相反，教会中有些没有受过正规教育的人，却能说出让人内心感动并生命上有益的话。当然，因为种种原因，各地方教会还是有些不同。你可以向主求祷，求主引领你，得到真正享受教会生活。

 

“形式上或是仪式上的东西很容易把人带离真实，离开真实”那为什么还要有圣餐礼和洗礼？这难道不是耶稣亲立的仪式吗？

ls

以下是引用Christiansci在2011-1-19 22:21:00的发言：

 

“形式上或是仪式上的东西很容易把人带离真实，离开真实”那为什么还要有圣餐礼和洗礼？这难道不是耶稣亲立的仪式吗？

Good Question!

我也有个小问题，路加福音23:39-43 记载了当年曾经有两个犯人和主耶稣一同钉死在十架之上。“那同钉的两个犯人，有一个讥诮他说，你不是基督吗。可以救自己和我们吧。那一个就应声责备他说，你既是一样受刑的，还不怕神吗。我们是应该的。因为我们所受的，与我们所作的相称。但这个人没有作过一件不好的事。就说，耶稣阿，你得国降临的时候，求你记念我。耶稣对他说，我实在告诉你，今日你要同我在乐园里了。”
我的问题是这第二个犯人是否是得救的？他是否受过洗礼，吃过圣餐？
很显然，这个人是得救的，很显然他没有受过洗礼，吃过圣餐。那为什么还能得救呢?
让人得救的不是形式，而是信心，就是信入神的儿子耶稣基督。洗礼，圣餐有在世人，天使和魔鬼面前作见证的意思，见证我们与主耶稣的死的联合，并见证我们与主耶稣生的样式的联合，见证我们在主名里的合一。这种信心的见证那位被钉死的犯人已经很好地在众人面前作下了。

所以，如果我们没有生命的实际在里面，没有信心的见证在里面，没有真正接受耶稣作拯救主，作我们生命的话，饼和杯，以及那水，仅仅是形式上的，和笨鱼先生家前烧的香没有差别的。

昆仑

以下是引用Christiansci在2011-1-19 22:17:00的发言：

 

只要给上帝烧香就不是因信称义了？难道脑子里信不信取决于烧不烧香吗？

 

圣经中明确指示崇拜的时候烧香，连作为预言书的启示录都要求了，何来的“现在是恩典时代，不需要用烧香才能达到祈祷的效果”？这就是你所谓的“信圣经”，圣经明明说要做、但是因为自己不愿意所以不但不作还找借口掩饰？

 

“主在世时以及升天后的初代教会都没有烧香的情景出现”旧约时代崇拜上帝的时候就已经焚香了，而且现在大陆以外仍然这样做。大陆的失传，是大陆的错误，请不要为了掩饰将其上升为“真理”。

请问你读圣经吗？给上帝烧香是旧约律法的规条，属于礼仪律中的规条；《希伯来书》 10：1 律法既是将来美事的影儿，不是本物的真像，总不能藉着每年常献一样的祭物，叫那近前来的人得以完全。

 

主耶稣的到来成全了律法，恩典时代本不需要这些规条来得神的喜悦；《马太福音》 5：17 莫想我来要废掉律法和先知；我来不是要废掉，乃是要成全。《加拉太书》 3：24 这样，律法是我们训蒙的师傅，引我们到基督那里，使我们因信称义。

 

 

你看到了这几节经文没有，律法既然被成全就不需要再去死守那些规条，借着信主祷告就可以达到神的那里去。

 

基督信仰不是要遵循那种教派的嫡传，也不是如功夫片中绝密武功的单传，而是公开的因信称义，要朝着标杆直跑，一天的难处一天当就够了。 而不是总往后死守已经被主成全的规条；如果你遵循旧约的烧香规条，那么割礼和烧香在旧约同样重要 ，你割阳皮了没，你守安息日了没；

 

天主教的错谬还有很多，包括玫瑰经，炼狱说，赎罪券【过去】，伪经，次经。。。。。。

《马太福音》 6：34 所以，不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑；一天的难处一天当就够了。

昆仑

以下是引用Christiansci在2011-1-19 22:21:00的发言：

 

“形式上或是仪式上的东西很容易把人带离真实，离开真实”那为什么还要有圣餐礼和洗礼？这难道不是耶稣亲立的仪式吗？

一定的形式反映一定的内容，但你别忘了一定的形式不能决定一定的内容，请把这个逻辑关系搞清楚。

《使徒行传》 1：5 约翰是用水施洗，但不多几日，你们要受圣灵的洗。--洗礼要没有圣灵内住，也就是信心的因信称义果效，你洗脱皮也是白洗。

 

《路加福音》 22：19 又拿起饼来，祝谢了，就擘开，递给他们，说：“这是我的身体，为你们舍的，你们也应当如此行，为的是记念我。”
《路加福音》 22：20 饭后也照样拿起杯来，说：“这杯是用我血所立的新约，是为你们流出来的。

 

圣餐的实质是为了纪念主耶稣的救恩，主没有说必须要靠着这饼和杯才能得救，想想刚才有位弟兄说的和主耶稣同钉十字架的犯人是否得救。

 

你是否不需要信心靠着圣餐和洗礼就可以得救，如果这样我劝你悔改认罪！！

人怕出名猪怕壮

以下是引用Christiansci在2011-1-17 6:06:00的发言：

圣经中明确地、多次地要求崇拜仪式上要烧香，但是遗憾的是现在大陆新教会好像没有一个照做的。

 

我估计如果现在要做，肯定就会有一批人攻击这样是“天主教”。

 

 

 

[此贴子已经被作者于2011-1-17 6:07:18编辑过]

 

那是给犹太人的礼仪祭祀要求，不是给所有人的，那是律法的要求，对于外邦信徒，你可以去看《使徒行传》是怎么要求。

 

 

Christiansci

看了楼上几位的回答。我发现你们的回答基于这样一个观点：去做“形式”的，一定不是心里信的。心里信的，一定不会去做“形式”。这样的观点，不就是把“一定不做”和“一定信”等同起来吗？不就和把“一定做”和“一定信”等同起来没有实质性差别吗？

 

难道人心里信不信，是由做不做的行为决定的马？为什么不可能既心里信，又做“形式”呢？

 

 

 

 

Christiansci

人心里信不信，和行为做不做之间的关系，显然是“心里信不信”决定“行为做不做”，而非“行为做不做”决定“心里信不信”。难道主日早上很早起床，顶着寒风跑几十公里路到教堂去，给上帝上香，比周日在温暖的被窝里睡个大懒觉要舒服吗？如果不是“心里信”，那么还有什么必要大早上顶着寒风跑几十公里路跑到教堂去？

 

如果圣餐礼，洗礼这些sacraments不是耶稣喜悦并且认为是基督徒必做的，那么他为什么还要钦定这些呢？为什么还要我们聚会呢？凭借着他的大能，他完全可以一句话就赦免全人类，而不要求我们做任何的付出，就像他赦免的十字架上的那个盗贼一样。但是他没有选择后者，而是要求我们必须做这些他钦定的事项。

 

如果仅仅是靠相信和读圣经就能完全的获救，那么我们为什么还要聚会？为什么还要有教会和教堂？难道买本圣经在家里读家里信不就足够了吗？

Christiansci

反对我28-29#的，请说明理由。