[讨论]山寨基督徒？假基督徒？

紫蜻蜓

以下是引用eleazar在2010-12-23 20:17:00的发言：
看圣经记载的一次“民主运动”悲剧 (zt)


一、一次“民主运动”的失败

据圣经《民数记》记载，一个名叫可拉的以色列人带领二百五十个以色列首领和众多百姓掀起了一场“民主运动”，要求摩西和亚伦分权。这场“运动”的结局是领头人物被上帝消灭，死亡的百姓达一万四千七百人。

故事大略如下：

在以色列人出埃及的过程中，上帝通过摩西向以色列众百姓发布各种命令，并且指定只有亚伦（摩西的哥哥）和他的儿子可以向上帝献祭。在形式上，摩西和亚伦家族把持了整个管理大权，导致以色列中有不满的声音。

当以色列人进入迦南行动失败后，以可拉为首的许多以色列人开始向摩西和亚伦发难，想要取代摩西和亚伦的职位。他们对摩西和亚伦说：“你们擅自专权！全会众个个既是圣洁，耶和华也在他们中间，你们为什么自高，超过耶和华的会众呢？”

这些人的反叛行为激怒了上帝，上帝便使地裂开口吞灭他们的主要首领，又用火烧死其余的首领，再用瘟疫瞬间消灭了一万多个百姓。这次“民主运动”以失败告终。

二、“民主运动”实为反叛运动

这次“民主运动”参加的百姓人数众多，可拉要求摩西和亚伦分权的诉求得到众多人赞同。按照当今的“民主”定义，这次运动大概可以算是“民主运动”。

虽然从形式上看，这次运动是“民主运动”，但是实质上是反叛运动。原因如下：

1、向公义的政权发难

摩西和亚伦虽然独揽管理大权，但是他们都是按照公义行事，处处为百姓着想，并没有做错什么。就如同摩西对上帝说的：“我并没有夺过他们一匹驴，也没有害过他们一个人。”

至于百姓抱怨未能进入迦南美地，那完全是因为百姓自己被迦南地的巨人吓坏，不相信上帝能战胜那些巨人，导致上帝惩罚这些藐视上帝的以色列百姓，不允许这些人进入迦南地。责任在百姓自己，不在摩西。

2、对证据熟视无睹

上帝拣选摩西作为自己的代言人，上帝多次用证据向以色列百姓表明这一点，要百姓听摩西的话。比如上帝命令摩西向大海伸杖使海水分开；上帝在西奈山上当着众百姓的面对摩西说话等等。虽然众百姓都看见了这些证据，可是一旦困难来临，以色列百姓就开始怀疑摩西权力的合法性。

在出埃及的整个征程中，以色列众百姓经常被自己的非理性左右，终至酿成反叛大祸。

三、上帝赞成民主还是赞成集权？

上帝亲自制定了摩西和亚伦集权管理体制（而且还是家族式的）。对于可拉等人要求分权的“民主运动”，上帝给与了强力打击。

那么，上帝赞成民主还是赞成集权？

从圣经的记载可以看出，虽然在形式上摩西和亚伦把持了以色列的管理大权，但是实际上发号施令的都是上帝，摩西和亚伦只不过是上帝的代言人，受上帝委托管理以色列百姓而已。上帝是宇宙万物的创造者，他就是绝对真理，任何对摩西和亚伦的挑战都是对绝对真理的挑战。上帝当然不能允许这样的“民主运动”。

当时以色列的情况与我们今天的情况完全不同。在当时，上帝直接介入以色列百姓的管理，绝对的保证了管理层的廉洁、公义和决策正确。假如当时实行民主，由百姓各行其是，那么以色列这个被埃及奴役了400年的弱小民族恐怕已经面目全非了。

今天，上帝不再直接介入政权的管理，由一帮罪人自己管理自己。在今天的情况下，上帝赞成民主还是赞成集权？

从圣经记载的这次“民主运动”的悲剧，可以看到上帝的是非标准：只在乎公义，不在乎政权体制。换句话说，公义是衡量任何体制的标准。无论是民主还是专-制，无论是分权还是集权，总要以公义为标准。只要能依公义行事，无论什么政权体制都是可以接受的。相反，只要违反了公义标准，无论什么体制都应该被惩罚。

[此贴子已经被作者于2010-12-23 20:27:20编辑过]

 

从这篇文章看，上帝也赞成政教合一吧？

enter

以下是引用约拿在2010-12-23 19:33:00的发言：

 

枉你身为中国人，脑子里却是西方的思维模式。西方人通过天平来衡量物体，天平有同定的标准，平就是平，不平就是不平，没什么好争执的。而中国人用秤衡量物体，用秤量东西时，秤杆不是高一点就是低一点，所以判断标准就成了“差不多”。

 

版规是死的，人却是活的，所以版规里有“酌情处理”这四个字。西方人的思维是二分法，不是yes就是no，对就是对，错就是错。中国人不同，中国人心里想的是酌情处理，合理处置。

 

问你喝茶还是咖啡？西方人要么选咖啡，要么选茶。中国人却喜欢说“随便”，其实不是真叫你随便端茶或咖啡，而是要你帮忙选最好的。告诉你随便，实则不能随便。这是中国人与外国人在思维习惯上的差异，中国人不喜欢什么事都说得太明白，所以才有“酌情处理”这四个字。

嘿嘿...我怎么就枉为中国人了。 受范美忠、方舟子、易中天等人的影响，俺近来确实有些偏向西方的思维模式。

dolimi

中国盛产山寨货，享誉全球！！！

dolimi

以下是引用约拿在2010-12-23 19:33:00的发言：

 

枉你身为中国人，脑子里却是西方的思维模式。西方人通过天平来衡量物体，天平有同定的标准，平就是平，不平就是不平，没什么好争执的。而中国人用秤衡量物体，用秤量东西时，秤杆不是高一点就是低一点，所以判断标准就成了“差不多”。

 

版规是死的，人却是活的，所以版规里有“酌情处理”这四个字。西方人的思维是二分法，不是yes就是no，对就是对，错就是错。中国人不同，中国人心里想的是酌情处理，合理处置。

 

问你喝茶还是咖啡？西方人要么选咖啡，要么选茶。中国人却喜欢说“随便”，其实不是真叫你随便端茶或咖啡，而是要你帮忙选最好的。告诉你随便，实则不能随便。这是中国人与外国人在思维习惯上的差异，中国人不喜欢什么事都说得太明白，所以才有“酌情处理”这四个字。

死啦，我完全西化了！[em135]

kwkmko

伪命题，不值得回复

 

民主与信仰根本两码事

Ian

为什么犹太人还在等弥赛亚？

 

基督徒真正的仇敌是谁？你要和你的仇敌争战，用的不是刀枪。

boldness

以下是引用eleazar在2010-12-23 20:17:00的发言：
看圣经记载的一次“民主运动”悲剧 (zt)


一、一次“民主运动”的失败

据圣经《民数记》记载，一个名叫可拉的以色列人带领二百五十个以色列首领和众多百姓掀起了一场“民主运动”，要求摩西和亚伦分权。这场“运动”的结局是领头人物被上帝消灭，死亡的百姓达一万四千七百人。

故事大略如下：

在以色列人出埃及的过程中，上帝通过摩西向以色列众百姓发布各种命令，并且指定只有亚伦（摩西的哥哥）和他的儿子可以向上帝献祭。在形式上，摩西和亚伦家族把持了整个管理大权，导致以色列中有不满的声音。

当以色列人进入迦南行动失败后，以可拉为首的许多以色列人开始向摩西和亚伦发难，想要取代摩西和亚伦的职位。他们对摩西和亚伦说：“你们擅自专权！全会众个个既是圣洁，耶和华也在他们中间，你们为什么自高，超过耶和华的会众呢？”

这些人的反叛行为激怒了上帝，上帝便使地裂开口吞灭他们的主要首领，又用火烧死其余的首领，再用瘟疫瞬间消灭了一万多个百姓。这次“民主运动”以失败告终。

二、“民主运动”实为反叛运动

这次“民主运动”参加的百姓人数众多，可拉要求摩西和亚伦分权的诉求得到众多人赞同。按照当今的“民主”定义，这次运动大概可以算是“民主运动”。

虽然从形式上看，这次运动是“民主运动”，但是实质上是反叛运动。原因如下：

1、向公义的政权发难

摩西和亚伦虽然独揽管理大权，但是他们都是按照公义行事，处处为百姓着想，并没有做错什么。就如同摩西对上帝说的：“我并没有夺过他们一匹驴，也没有害过他们一个人。”

至于百姓抱怨未能进入迦南美地，那完全是因为百姓自己被迦南地的巨人吓坏，不相信上帝能战胜那些巨人，导致上帝惩罚这些藐视上帝的以色列百姓，不允许这些人进入迦南地。责任在百姓自己，不在摩西。

2、对证据熟视无睹

上帝拣选摩西作为自己的代言人，上帝多次用证据向以色列百姓表明这一点，要百姓听摩西的话。比如上帝命令摩西向大海伸杖使海水分开；上帝在西奈山上当着众百姓的面对摩西说话等等。虽然众百姓都看见了这些证据，可是一旦困难来临，以色列百姓就开始怀疑摩西权力的合法性。

在出埃及的整个征程中，以色列众百姓经常被自己的非理性左右，终至酿成反叛大祸。

三、上帝赞成民主还是赞成集权？

上帝亲自制定了摩西和亚伦集权管理体制（而且还是家族式的）。对于可拉等人要求分权的“民主运动”，上帝给与了强力打击。

那么，上帝赞成民主还是赞成集权？

从圣经的记载可以看出，虽然在形式上摩西和亚伦把持了以色列的管理大权，但是实际上发号施令的都是上帝，摩西和亚伦只不过是上帝的代言人，受上帝委托管理以色列百姓而已。上帝是宇宙万物的创造者，他就是绝对真理，任何对摩西和亚伦的挑战都是对绝对真理的挑战。上帝当然不能允许这样的“民主运动”。

当时以色列的情况与我们今天的情况完全不同。在当时，上帝直接介入以色列百姓的管理，绝对的保证了管理层的廉洁、公义和决策正确。假如当时实行民主，由百姓各行其是，那么以色列这个被埃及奴役了400年的弱小民族恐怕已经面目全非了。

今天，上帝不再直接介入政权的管理，由一帮罪人自己管理自己。在今天的情况下，上帝赞成民主还是赞成集权？

从圣经记载的这次“民主运动”的悲剧，可以看到上帝的是非标准：只在乎公义，不在乎政权体制。换句话说，公义是衡量任何体制的标准。无论是民主还是专-制，无论是分权还是集权，总要以公义为标准。只要能依公义行事，无论什么政权体制都是可以接受的。相反，只要违反了公义标准，无论什么体制都应该被惩罚。

[此贴子已经被作者于2010-12-23 20:27:20编辑过]

我不认为你对什么是真正的民运有正确的理解。

prettytian

以下是引用dolimi在2010-12-23 21:16:00的发言：
中国盛产山寨货，享誉全球！！！

这点是很可悲，但是恳求神怜悯我们的国家，让我们跟随祂的都能走在祂真理的路上。

 

恳求神帮助我们！我们越是不能明白，越是要寻求，直到主将祂启示在我们的心里！

 

但愿主内的肢体互相帮助，互相扶持，我们同走天路！

prettytian

以下是引用Ian在2010-12-23 22:25:00的发言：

为什么犹太人还在等弥赛亚？

 

基督徒真正的仇敌是谁？你要和你的仇敌争战，用的不是刀枪。

是的。我当初看了那姐妹的回复之后，是有点难过的，不过既有圣灵的带领，我就按着我所理解的回复了。

 

我想我们更多的就是需要去代祷吧，个人所领受的不一样，不能因此变成了相互攻击。愿主施恩与我们！

prettytian

以下是引用◎◎在2010-12-23 18:57:00的发言：

象玛拿西那样的王，上帝都听他悔改的祈祷。象尼尼微那样残暴的国家，上帝都要差遣约拿去宣告上帝的审判，让他们悔改，并且后悔不降所说的灾。上帝的怜悯超过我们所能想的。

 

照着我们现今这个民族对上帝的态度，确实不值得上帝怜悯，但是照着上帝的恩慈，他仍要责打并医治。他要在悔改的民身上得荣耀，而不仅仅是在怒气刑罚中成就他的义。

 

有时候我们觉得别人很笨，不明白上帝的公义，傻傻的祷告，其实我们自己在上帝眼中，也是这样笨，不能完全明白上帝的心意。

在追求公义中保守谦卑的心，就不致极端。

 

姐妹说得不错。我心里面一直是这样理解，曾经在祷告会上，带领人也提出为在上掌权的祷告，求神给他们悔改的心，怜悯百姓的心，清正廉洁的心，愿我们的国家福音兴旺等等，我很感动，我相信神愿意听这样的祷告。

 

祂真是希望人人得救，不愿意一人沉沦。尽管不是所有的人真的悔改，但我们该尽我们的本分。

 

在中国，确实有很多不公平的事情，我们每天都会看到，身边甚至会亲身经历，但是我们哪里是人人都起来抗争呢？我们用肉身来搏斗吗？就像后面有姐妹说：我们不是与那属血气的争战。

 

愿神怜悯我们的国家，听我们恳切的呼求。因为太多的事情我们不是不去做，是做不了。