老子是信上帝的吗？

001

以下是引用yxze在2010-11-12 22:44:00的发言：
老聃的道教是邪教，引领无数国人远离真神，就是下一百次地狱也不能赎过。

首先老子不等同于道教，另外【道德经】你没认真研究过，连基本概念都没有，就胡乱说是邪教，真不知怎么形容你（自大狂？妄语者？）

多恩

以下是引用愤怒的刺猬在2010-11-12 14:55:00的发言：

从上帝的普遍启示里，人们可以知道这个宇宙有神的存在。但只有在上帝的特殊启示里，人们才可以知道上帝是怎么样的一位上帝——知道上帝的属性与作为。这是一个非常重要的原则。
 
上帝在圣经中说的很清楚，在地上万族之中，只拣选了以色民，只认识他们，圣经也说过，在旧约时期的外邦人与基督无关，在以色列国民以外，在所应许的诸约上是局外人。。。。。。。如果按照你所认为的上帝的性情推测，能推测出上帝说了这么“绝情”的话么？

 

不错，老子不是无神论者，他有很高的智慧，在思考并寻求真理，并写下对上帝普遍启示伟大的回应（对启示的回应与上帝亲自的启示，这是不同的事，而且是很重要的一个界限——世界上所有的宗教都只是人寻求上帝而产生的领悟、思考、想像，并非是上帝直接的启示。）。但不能因此说他就一定信上帝，或者他的道德经能够与圣经上任何一卷书相提并论，又或者说，他是带领中国人去信上帝的使者。

 

因为他不是无神论者，因为他寻求真理的心，使得他写下的书籍能够促使人去思考有关“神”的事，这是事实。——这就如同世界上所有宗教一样，都会促使人对“神”产生兴趣——那么，你要给这些宗教什么样的地位？

 
在你的意思隐含没有上帝的特殊启示——圣经，人们也可以照样认识上帝——这位三位一体的独一真神。这就很危险，按逻辑推演——既然如此还传福音干嘛呢？

 

说来说去，就一个界限问题——在前面给你的二个帖子里，这个问题阐述的够清楚了。不再重复。

以前问过很多不信的朋友，他们都清楚如果世界上真有神，神的属性一定是公义，圣洁，全知，全智，全能，全善，善给善报，恶给恶报的神。上帝那么大，就算他的儿女对他的属性和作为就都清楚吗？经文里明明写了，神希望每个人都认识他。 我并不觉得上帝对外帮人是绝情的，否则他怎么会让耶稣基督死在十字架上来拯救全人类呢？基督早在世界被造以前就预备好将来的救赎了。所以旧约时期的外帮人怎么可能会与基督无关？不管是以色列人还是外帮人，只有内心相信神的才是神的子民，才是亚伯拉罕的后裔。“因为外面做犹太人的，不是真犹太人，外面肉身的割礼，也不是真割礼。惟有里面作的，才是真犹太人，真割礼，也是心里的，在乎灵，不在乎仪文。”（罗马书2：28－29）神多次批评以色列人还不如外帮人，他们的行为比外帮人更恶劣，罗马书2章24节：“正如经上所说：'神的名，因你们的缘故在列邦中被亵渎。‘” 可见神是绝对公义的神，对外帮人如此，对以色列人也是如此。不管是旧约时期还是新约时期，是基督徒还是别的教徒（别的教徒也属于外帮人）神都会给机会，给启示让人悔改，因为神说：“我指着我的永生起誓，我绝不喜悦恶人死亡，却喜悦恶人离开他所行的，得以存活。”（以西结书33：11） 当我们听到福音，愿意接受救主的那一刻，我们罪得赦免跟上帝和好以后就结束了吗？神让我们认识他，难道不是为了更好的去爱，活出他的旨意吗？如果我们不能像主耶稣一样去爱每一个人，也不愿意顺服他，就算我们认识上帝又怎么样？就算我们对圣经再熟悉，再有属灵的恩赐又如何？除了不用下地狱白捡了个恩典（当然这是极好的）我们不会得到上帝任何的称许。“我若能说万人的方言，并天使的话语，却没有爱，我就成了鸣的锣，响的钹一般。我若有先知的讲道之能，也明白各样的奥秘，各样的知识，而且有全备的信，叫我能够移山，却没有爱，我就算不得什么。我若将所有的周济穷人，又舍己身叫人焚烧，却没有爱，仍然与我无益。”（哥林多前书13：1－3）当我们的言行举止都带着主的爱，自然就是在给主传福音了，世人通过看到我们的行为接受我们，肯定我们，就会对在我们里面的主感兴趣了。传福音最重要的是行为传，不是只靠嘴。否则就会像有些犹太人那样，只会教导别人，而不教导自己。只会说些中听不中看的大道理。 我觉得是否接受救主不能以是否有机会听过福音而论断，神是全知的神，他肯定知道有些虽然一辈子没机会听过福音，但可以假设他们听了，有谁愿意接受耶稣。就好像他也早已知道有谁听过福音也不会接受救主一样。如果神让老子听到福音，我猜他应该是接受救主的，当然我不能肯定，只有上帝知道，但是你也不能说如果老子听到福音他就一定不接受救主！

[此贴子已经被作者于2010-11-13 6:37:47编辑过]

╔╦─

以下是引用愤怒的刺猬在2010-11-12 14:55:00的发言：

从上帝的普遍启示里，人们可以知道这个宇宙有神的存在。但只有在上帝的特殊启示里，人们才可以知道上帝是怎么样的一位上帝——知道上帝的属性与作为。这是一个非常重要的原则。
 
上帝在圣经中说的很清楚，在地上万族之中，只拣选了以色民，只认识他们，圣经也说过，在旧约时期的外邦人与基督无关，在以色列国民以外，在所应许的诸约上是局外人。。。。。。。如果按照你所认为的上帝的性情推测，能推测出上帝说了这么“绝情”的话么？

 

不错，老子不是无神论者，他有很高的智慧，在思考并寻求真理，并写下对上帝普遍启示伟大的回应（对启示的回应与上帝亲自的启示，这是不同的事，而且是很重要的一个界限——世界上所有的宗教都只是人寻求上帝而产生的领悟、思考、想像，并非是上帝直接的启示。）。但不能因此说他就一定信上帝，或者他的道德经能够与圣经上任何一卷书相提并论，又或者说，他是带领中国人去信上帝的使者。

 

因为他不是无神论者，因为他寻求真理的心，使得他写下的书籍能够促使人去思考有关“神”的事，这是事实。——这就如同世界上所有宗教一样，都会促使人对“神”产生兴趣——那么，你要给这些宗教什么样的地位？

 
在你的意思隐含没有上帝的特殊启示——圣经，人们也可以照样认识上帝——这位三位一体的独一真神。这就很危险，按逻辑推演——既然如此还传福音干嘛呢？

 

说来说去，就一个界限问题——在前面给你的二个帖子里，这个问题阐述的够清楚了。不再重复。

支持。

一普拉欣

普遍恩典是没有救恩的，唯独特殊恩典有救恩，普遍恩典是给所有人的，阳光雨水空气；马太福音5章25节说:.......因为他叫日头照好人，也照歹人；降雨给义人，也给不义的人。

特殊恩典才有救恩，就是唯有信靠耶稣基督才会被称义得救。

 

远 志 明是一个神重用的仆人，但他的民运思想真的很要命。

愤怒的刺猬

以下是引用多恩在2010-11-13 3:47:00的发言：

所以旧约时期的外帮人怎么可能会与基督无关？

这个话不是我说的，是上帝在圣经里说的，你接受不接受是你个人的事情。

 

经文里明明写了，神希望每个人都认识他。我并不觉得上帝对外帮人是绝情的，否则他怎么会让耶稣基督死在十字架上来拯救全人类呢？基督早在世界被造以前就预备好将来的救赎了。所以旧约时期的外帮人怎么可能会与基督无关？不管是以色列人还是外帮人，只有内心相信神的才是神的子民，才是亚伯拉罕的后裔。“因为外面做犹太人的，不是真犹太人，外面肉身的割礼，也不是真割礼。惟有里面作的，才是真犹太人，真割礼，也是心里的，在乎灵，不在乎仪文。”（罗马书2：28－29）神多次批评以色列人还不如外帮人，他们的行为比外帮人更恶劣，罗马书2章24节：“正如经上所说：'神的名，因你们的缘故在列邦中被亵渎。‘” 可见神是绝对公义的神，对外帮人如此，对以色列人也是如此。不管是旧约时期还是新约时期，是基督徒还是别的教徒（别的教徒也属于外帮人）神都会给机会，给启示让人悔改，因为神说：“我指着我的永生起誓，我绝不喜悦恶人死亡，却喜悦恶人离开他所行的，得以存活。”（以西结书33：11）

 

你引用这些多经文说明什么问题呢？无论听不听见福音，是否是异教徒，只要有好行为都可以得救？

 

你是在为支持自己的想当然强扯谬解圣经还是按正意分解真理，你的论点是否符合全本圣经真理？留给你自己思考。

 

当我们听到福音，愿意接受救主的那一刻，我们罪得赦免跟上帝和好以后就结束了吗？神让我们认识他，难道不是为了更好的去爱，活出他的旨意吗？如果我们不能像主耶稣一样去爱每一个人，也不愿意顺服他，就算我们认识上帝又怎么样？就算我们对圣经再熟悉，再有属灵的恩赐又如何？除了不用下地狱白捡了个恩典（当然这是极好的）我们不会得到上帝任何的称许。“我若能说万人的方言，并天使的话语，却没有爱，我就成了鸣的锣，响的钹一般。我若有先知的讲道之能，也明白各样的奥秘，各样的知识，而且有全备的信，叫我能够移山，却没有爱，我就算不得什么。我若将所有的周济穷人，又舍己身叫人焚烧，却没有爱，仍然与我无益。”（哥林多前书13：1－3）当我们的言行举止都带着主的爱，自然就是在给主传福音了，世人通过看到我们的行为接受我们，肯定我们，就会对在我们里面的主感兴趣了。传福音最重要的是行为传，不是只靠嘴。否则就会像有些犹太人那样，只会教导别人，而不教导自己。只会说些中听不中看的大道理。

 

你说的这些与本帖子所讨论的问题有关吗？

凡不赞同异教者亦能得救的理论就是没有爱心？

你给反对你观点的人网罗如此多的罪名，就会使你的观点符合全本圣经真理了？

 

我觉得是否接受救主不能以是否有机会听过福音而论断，神是全知的神，他肯定知道有些虽然一辈子没机会听过福音，但可以假设他们听了，有谁愿意接受耶稣。就好像他也早已知道有谁听过福音也不会接受救主一样。如果神让老子听到福音，我猜他应该是接受救主的，当然我不能肯定，只有上帝知道，但是你也不能说如果老子听到福音他就一定不接受救主！

 

你看帖子应该有基本的理解能力，从头到脚，我有说过“老子如果听到福音他一定不接受救主”这样的言论吗？

 

整本圣经有说到“上帝可能知道一个会接受福音，所以他就算上帝”这样的观点吗？圣经有论到不知道福音却能接受救主的观点吗？你自己思考。你是强要用自己的观点代替圣经真理，还是要将自己的理性归正到上帝的启示里，自己冷静思考选择，多说无益。

 

加倍感动

以下是引用愤怒的刺猬在2010-11-12 14:55:00的发言：

 

 

因为他不是无神论者，因为他寻求真理的心，使得他写下的书籍能够促使人去思考有关“神”的事，这是事实。——这就如同世界上所有宗教一样，都会促使人对“神”产生兴趣——那么，你要给这些宗教什么样的地位？

 

 

最具价值的一句话！

多恩

以下是引用愤怒的刺猬在2010-11-13 12:43:00的发言：

这个话不是我说的，是上帝在圣经里说的，你接受不接受是你个人的事情。

 

经文里明明写了，神希望每个人都认识他。我并不觉得上帝对外帮人是绝情的，否则他怎么会让耶稣基督死在十字架上来拯救全人类呢？基督早在世界被造以前就预备好将来的救赎了。所以旧约时期的外帮人怎么可能会与基督无关？不管是以色列人还是外帮人，只有内心相信神的才是神的子民，才是亚伯拉罕的后裔。“因为外面做犹太人的，不是真犹太人，外面肉身的割礼，也不是真割礼。惟有里面作的，才是真犹太人，真割礼，也是心里的，在乎灵，不在乎仪文。”（罗马书2：28－29）神多次批评以色列人还不如外帮人，他们的行为比外帮人更恶劣，罗马书2章24节：“正如经上所说：'神的名，因你们的缘故在列邦中被亵渎。‘” 可见神是绝对公义的神，对外帮人如此，对以色列人也是如此。不管是旧约时期还是新约时期，是基督徒还是别的教徒（别的教徒也属于外帮人）神都会给机会，给启示让人悔改，因为神说：“我指着我的永生起誓，我绝不喜悦恶人死亡，却喜悦恶人离开他所行的，得以存活。”（以西结书33：11）

 

你引用这些多经文说明什么问题呢？无论听不听见福音，是否是异教徒，只要有好行为都可以得救？

 

你是在为支持自己的想当然强扯谬解圣经还是按正意分解真理，你的论点是否符合全本圣经真理？留给你自己思考。

 

 

你说的这些与本帖子所讨论的问题有关吗？

凡不赞同异教者亦能得救的理论就是没有爱心？

你给反对你观点的人网罗如此多的罪名，就会使你的观点符合全本圣经真理了？

 

我觉得是否接受救主不能以是否有机会听过福音而论断，神是全知的神，他肯定知道有些虽然一辈子没机会听过福音，但可以假设他们听了，有谁愿意接受耶稣。就好像他也早已知道有谁听过福音也不会接受救主一样。如果神让老子听到福音，我猜他应该是接受救主的，当然我不能肯定，只有上帝知道，但是你也不能说如果老子听到福音他就一定不接受救主！

 

你看帖子应该有基本的理解能力，从头到脚，我有说过“老子如果听到福音他一定不接受救主”这样的言论吗？

 

整本圣经有说到“上帝可能知道一个会接受福音，所以他就算上帝”这样的观点吗？圣经有论到不知道福音却能接受救主的观点吗？你自己思考。你是强要用自己的观点代替圣经真理，还是要将自己的理性归正到上帝的启示里，自己冷静思考选择，多说无益。

 

我没说人靠好行为就能得救，我只说上帝知道谁会接受主耶稣， 不管人有没有机会听过上帝的名字。谁说过反对异教徒就是没爱心了？异教徒怎么了？异教徒拜偶像，神给他启示，突然有一天开始思考自己的偶像有问题，就不能背叛那些偶像接受真神吗？异教徒就永远都会是异教徒吗？我给人加什么罪名了吗？我不知道。您把上帝限制的太死了，要照你的意思，旧约那些不认识耶稣的人都该下地狱了，中国人也大多数都是在地狱里了，神造那么多人出来就是为了让他们在世上活一遭然后下地狱的？这跟神怜悯慈悲的属性相矛盾。你的观点都太主观，我不能同意！ 争论到此结束！

[此贴子已经被作者于2010-11-13 16:18:34编辑过]

紫蜻蜓

以下是引用yxze在2010-11-12 22:44:00的发言：
老聃的道教是邪教，引领无数国人远离真神，就是下一百次地狱也不能赎过。

道家姓李，道教姓张。两者不一码事。