[求助]如何理解“没有寻求神的，一个也没有”

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以下是引用高源在2010-10-19 6:52:00的发言：

 

荣耀归主你好，有些观点我不同意，探讨一下。

其一，不明白不代表不能寻求。找金矿的大有人在，找到金矿的寥寥无几。

其二，哲学家、学问家。。。。诸子百家就一定没有圣灵的导引么，他们的著作和观点就一定没有神的保守么？我觉得未必，隐蔽的是属于耶和华。我个人的观点认为其中也不乏大美之理，是基督的核心-爱的侧面印证，万事互相效力。

其三，先不谈哲学家、学问家。。。。诸子百家他们是否受到圣灵的感动吧，那么慕道友呢？最后成为基督徒的敬虔的的慕道友呢？他们来到神面前，难道没有怀着一颗寻求神的心，难道没有圣灵的引导他们来到神的面前？罗马书如果从字面意义解读“没有一个人寻求神”，那么这些慕道友抑或基督徒算什么？

 

我目前的领受是不必字面理解，理解成“没有人完全寻求神”，正如没有人是完全人就可以了。

 

如说得不对，请指正。

[此贴子已经被作者于2010-10-19 7:46:00编辑过]

呵呵，这不，“老子、孔子得不得救，有没有神的启示之类东西又来一遍”。

高源

╔╦─ 你好， 你对主的追求本意没什么不好，但希望你能全面的看待和理解问题，而不是断章取义，甚至曲解对方的意思，逞口舌之快。

 

耶稣说，不要论断人。有段时间我也没法理解，什么叫不要论断（英文Judge)? 我们在日常生活中不是经常必须做判断么？有些公司还强调360度评价（评价上司下级和周围同事）。后来我领受了，所谓的不要论断人，不是不让我们对事情做评价，而是让我们不要认为自己是绝对真理，自己理解一定百分百正确。约翰福音开篇就告诉我们，绝对真理，是神和神的存在，而不是我们的理解力。在是否有神的存在，耶稣是否是我们的救赎方面，是绝对真理，我们不可含糊；在圣经一些内容的理解方面，不要把自己当做神，认为自己掌握的就是绝对权威和真理，往往自己认为绝对真确的时候，离错误已经不远了。

 

如果想更好的理解圣经内容，我的体会是：祷告；团契沟通；结合自身经历思考；查历史背景；查文化背景；查原文文字（新约希腊文，旧约希伯来文，不是英文）。与其在这里做无谓的争论，不如做些实际的功课。

[此贴子已经被作者于2010-10-20 8:50:51编辑过]

zhangayao

人堕落了.败坏了,不认识神.  他们真需要神,但他们觉的这神是要合乎他们败坏,堕落的心意, 于是他们就寻着或制造了有许许多多合乎他们心意的神. 唯独创造天地万物的真神却不寻求,而且也没有这颗寻求的心.所以经上有这句(没有寻求神的一个也没有).

默读忧伤

以下是引用高源在2010-10-18 22:44:00的发言：

 

感谢默读忧伤的回答，从你的回答中感受到一颗谦卑和认真思索的心灵。

 

关于第一点，很认同。我和一些弟兄姊妹也为此探讨，比较统一的看法是先弄清楚“寻求神”的定义，我们倾向性的理解是罗马书指的是“没有人百分百完全的寻求神”，就如没有人是百分百无罪的完全人一样。

 

关于第二点，古人先哲寻求的是什么，是否在寻找神。科学的尽头是哲学，哲学家就是研究和思考科学的尽头，人生和宇宙规律的人。约翰福音开篇就告诉我们，宇宙的绝对真理就是有神的存在。这些哲学家是否都认为有神的存在，是否都在寻求神呢？

比如说老子，老子有个老师叫商容，我们从他们的对答中就可以看出他们对神的思考和寻求：老聃问道：“日月星辰，何人推而行之？山川江海，何人造而成之？尊卑长幼，何人定而分之？长短坚脆，何人划而别之？”先生道：“皆神所为也。”老聃问道。“神何以可为也？”先生道：“神有变化之能。造物之功，故可为也。”老聃问：“神之能何由而来？神之功何时而备？”先生道：“先师未传，古籍未载，愚师不敢妄言。”

 

这里是基督徒论坛，尊重一些弟兄姊妹的观点，其他非基督徒的思想不展开多讲。我的观点是一些（我不敢说全部）哲学家或多或少是寻求神、思考神的。

 

[此贴子已经被作者于2010-10-19 7:42:52编辑过]

我其实没有什么谦卑和认真的心，我若有，也不是现在这般无知和虚妄了。这都是神在带领我，思考问题的时候，还是要以《圣经》为基础。

你所引的老子这段问话，恰恰印证了“自从造天地以来，神的永能和神性是明明可知的，虽是眼不能见，但借着所造之物，就可以晓得，叫人无可推诿。”一个人去思考天地万物的时候，必然会心里发问，这一切都是从何而来呢？这种发问，还是我前面说的，本身并不是寻找神。保罗在《罗马书》里为什么引用这句在诗篇的14、53节都出现过的经文呢？这印证了经文上说的“他们都偏离正路”。所以保罗接着就说“因为他们虽然知道神，却不当作神荣耀他，也不感谢他。他们的思念变为虚妄，无知的心就昏暗了。”这些“伟大”的哲学家，先贤，释迦摩尼，他们的寻找是为了解答心中的问题，并不是想去荣耀神。这在本质上是完全不同的。也就如各位弟兄姊妹都说的，如果一个人在现在恩典的时代主动去认识神，寻求神，那就是圣灵的工作。

你在另外一处也问，那些古籍典章难道没有圣灵的引导吗？要回答这个问题先要分清楚什么叫一般启示，什么叫特殊启示。在我看来，那些古籍典章只是一般启示。因为只有《圣经》是神的默示。想要弄清楚一般启示和特殊启示的区别，我推荐你找找这方面的文章。“人非圣洁就不能见神的面”，在旧约时代，大祭司一年一次才可以来到神的施恩坐前，所以那些先贤是没有办法来到神面前的。

约翰福音一章并不是说“宇宙的绝对真理就是有神存在”，因为《圣经》告诉我们，耶稣就是真理。基督徒和非基督徒之间，对于真理这个词的认识是完全不同的。我宁可说，宇宙的存在恰恰证明了神就是绝对的真理。宇宙只不过是造物，是被神所包含的，而不是包含神。

慕道友是圣灵有感动和带领他们，但是这种感动，有人拒绝，有人接受。基督徒就是接受了这感动，接受了圣灵的带领而认识耶稣基督就是唯一真神，而自己是罪人的一群蒙天恩的人。

很多时候，我为主做了不好的见证，因为我没有在圣经上好好的下功夫。很多时候，我自以为我讲的都是对的，可以教训这个，论断那个。那是因为我把自己的无知和羞耻当作荣耀。好好读经，是神给我的恩典。我因为能力的有限也无法在这个问题上做过多的解释了。感谢神能够带领高弟兄，真正的赐给你属神的智慧，解开你的这些疑问。因为耶稣说过“饥渴慕义的人有福了，因为他们必的饱足。”

如果我在言语上有得罪高弟兄，或者绊倒其他人，也祈求神能够赦免我。求我们共同在主里有长进，共同在主里蒙恩典！

三九二十七

4:26	塞特也生了一个儿子、起名叫以挪士。那时候人才求告耶和华的名

这是《创世记》的话。3:10 就如经上所记、『没有义人、连一个也没有．3:11 没有明白的、没有寻求　神的． 3:12 都是偏离正路、一同变为无用．没有行善的、连一个也没有。"，那是保罗的话

[此贴子已经被作者于2010-10-22 22:57:12编辑过]

三九二十七

6:9	挪亚的后代、记在下面。挪亚是个义人、在当时的世代是个完全人。挪亚与　神同行

23:35

叫世上所流义人的血、都归到你们身上。从义人亚伯的血起、直到你们在殿和坛中间所杀的巴拉加的儿子撒迦利亚的血为止

白日梦

默读忧伤弟兄解答的又智慧又谦卑，受益良多，谢谢啦！

高源

谢谢 默读忧伤 再度认真解答。 对真理探讨研究，感谢不尽，何来得罪之说。

 

我还是心存疑虑。比如说，就算你否认先哲在寻求神，但亚伯拉罕、挪亚、以诺都一点没有寻求神么？从字面上不好理解。所以才有了 我在17楼提出的折中的（暂时的）理解，即倾向性的理解是罗马书原文可能指的是“没有人百分百完全的寻求神”，就如没有人是百分百无罪的完全人一样。

 

这个话题讨论得差不多了，我不再多发挥。虽然我的观点和你不完全一样，但我承认从你的观点中得着良多，感谢主！

[此贴子已经被作者于2010-10-23 0:10:22编辑过]

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以下是引用高源在2010-10-20 8:38:00的发言：

╔╦─ 你好， 你对主的追求本意没什么不好，但希望你能全面的看待和理解问题，而不是断章取义，甚至曲解对方的意思，逞口舌之快。

 

耶稣说，不要论断人。有段时间我也没法理解，什么叫不要论断（英文Judge)? 我们在日常生活中不是经常必须做判断么？有些公司还强调360度评价（评价上司下级和周围同事）。后来我领受了，所谓的不要论断人，不是不让我们对事情做评价，而是让我们不要认为自己是绝对真理，自己理解一定百分百正确。约翰福音开篇就告诉我们，绝对真理，是神和神的存在，而不是我们的理解力。在是否有神的存在，耶稣是否是我们的救赎方面，是绝对真理，我们不可含糊；在圣经一些内容的理解方面，不要把自己当做神，认为自己掌握的就是绝对权威和真理，往往自己认为绝对真确的时候，离错误已经不远了。

 

如果想更好的理解圣经内容，我的体会是：祷告；团契沟通；结合自身经历思考；查历史背景；查文化背景；查原文文字（新约希腊文，旧约希伯来文，不是英文）。与其在这里做无谓的争论，不如做些实际的功课。

[此贴子已经被作者于2010-10-20 8:50:51编辑过]

说得很好。认为所有真理都是相对的，也是一种认为自己掌握了绝对真理的态度，需要克服。

少做无谓的争论，多做些实际的功课才有讨论的基础。与你共勉。

默读忧伤

转一首弟兄的诗歌，来警戒我自己，也希望与弟兄、枪弟兄共勉，蒙主恩，有得着：

口中话语或显露，
我心充斥骄与恣；
因主收敛而节制，
圣灵运行整心思。