三自教会歌的疑问

家思

以下是引用约书亚之家在2010-10-8 17:58:00的发言：
我曾经发表了《三自的源起》，可惜被锁帖了，其实不必区分这教会，那教会，只要承认使徒信经就好，所谓三自教会，家庭教会当中有历史原因，也有许多伤害。我想不应看为是教会行为，只是个人行为而已。应该互相饶恕，如果互相攻击，最开心的是撒旦，反正我不参加三自机构，也不反对三自教会，也不高举家庭教会，因为审判人的是神。

我所质疑的是“三自”的理念，因为这不是主的教导。用人的理念教训信徒就是罪。我不分门别类，各教会都有不正确的地方，教会里有其它罪可以责备，唯独“三自”的罪不能责备吗？

 

[此贴子已经被作者于2010-10-9 13:53:39编辑过]

家思

以下是引用努力进天国在2010-10-8 22:36:00的发言：

腓1:15  有的传基督是出于嫉妒纷争，也有的是出于好意，
腓1:16  这一等是出于爱心，知道我是为辩明福音设立的。
腓1:17  那一等传基督是出于结党，并不诚实，意思要加增我捆锁的苦楚。
腓1:18  这有何妨呢？或是假意，或是真心，无论怎样，基督究竟被传开了。为此，我就欢喜，并且还要欢喜。

 

这是对的，基督的名毕竟被传开了，家庭教会和三自教会都有功劳。所以我并没有贬低某一种教会的意思，我所批评的是教会里的一些错误的理念。

今生只喂你

三自 是政治理念，不是主的道。

 

   宗教是无国界的。 我支持   家思。

赞美上帝

中国教会需要尽快发展，却不可忘恩。

mjumju

。“三自”拒绝外国人治理教会、拒绝外国人传福音、拒绝外国人的经济资助（不知主耶稣是不是外国人，是否在拒绝之列）。若这是正确的，保罗传教就成为非法，保罗治理外邦教会都是错的，保罗把外邦弟兄的捐献送到耶路撒冷也是错的。

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支持

紫蜻蜓

三自（自治、自传、自养）的原意是指：一个成熟的教会可以由本教会成员出任同工治理教会不需要隶属其他教会，可以自己培养或聘请传道并能依靠自身资源参与当地差传事工，本教会肢体的奉献可以满足教会日常开销及各项事工并且有余可以帮助其他教会。

 

而中国三自爱国运动委员会解释的“三自”是：本地教会有自己的国情，非官方认可的人员不可以参与治理；本地教会管辖的山头别人不可以来传福音，并且不可以聘用不具备官方资格的传道人；教会不可以接受非官方认可的资金。也就是党治、党传、党养。

小脚印

以下是引用家思在2010-10-9 5:04:00的发言：

这是对的，基督的名毕竟被传开了，家庭教会和三自教会都有功劳。所以我并没有贬低某一种教会的意思，我所批评的是教会里的一些错误的理念。

你认为中国教会怎么发展才是合神心意?如果你觉得有更好的建设思路,你可以带领中国教会走合神心意的道路?你觉得呢?

家思

以下是引用小脚印在2010-10-11 17:10:00的发言：

你认为中国教会怎么发展才是合神心意?如果你觉得有更好的建设思路,你可以带领中国教会走合神心意的道路?你觉得呢?

1、第一个问题：教会怎么发展圣经有答案。教会谋发展没错，但不能不择手段。用犯罪的手段谋发展，神肯定不喜悦，得到的是不是“草木禾秸”，各人心里不一定明白，但神是轻慢不得的。

2、第二个问题：我没有“更好的建设思路”，更好的建设思路在圣经里。我也没有带领中国教会的恩赐和能力，但我知道主耶稣有这能力。稍有常识的人都明白，近几十年来，中国教会的发展很快，靠的不是“三自”的政治理念，乃是主耶稣基督福音的大能。从使徒到如今，福音之花都是殉道者的鲜血浇灌的，与世界妥协只会使福音变质。

[此贴子已经被作者于2010-10-11 19:22:42编辑过]

小脚印

以下是引用家思在2010-10-11 18:01:00的发言：

1、第一个问题：教会怎么发展圣经有答案。教会谋发展没错，但不能不择手段。用犯罪的手段谋发展，神肯定不喜悦，得到的是不是“草木禾秸”，各人心里不一定明白，但神是轻慢不得的。

2、第二个问题：我没有“更好的建设思路”，更好的建设思路在圣经里。我也没有带领中国教会的恩赐和能力，但我知道主耶稣有这能力。稍有常识的人都明白，近几十年来，中国教会的发展很快，靠的不是“三自”的政治理念，乃是主耶稣基督福音的大能。从使徒到如今，福音之花都是殉道者的鲜血浇灌的，与世界妥协只会使福音变质。

[此贴子已经被作者于2010-10-11 19:22:42编辑过]

别动不动圣经,那是初期教会,你人为中国教会应该和初期教会一样,凡物公用,生活在一起吗?中国教会的发展不是还得有人的参与么?你不是一直提出中国教会这样那样的问题吗?那么你完全有能力把中国教会带好啊?如果你没有能力带好,劝你多为教会祷告,少说些无意义的话!

家思

以下是引用小脚印在2010-10-12 8:25:00的发言：

别动不动圣经,那是初期教会,你人为中国教会应该和初期教会一样,凡物公用,生活在一起吗?中国教会的发展不是还得有人的参与么?你不是一直提出中国教会这样那样的问题吗?那么你完全有能力把中国教会带好啊?如果你没有能力带好,劝你多为教会祷告,少说些无意义的话!

你口口声声“中国教会”，看来你中毒较深，连什么是教会都不知道。教会一词在圣经里是“会众”，指所有得救的人。其语法功能相对于现代汉语中“群众”一词。我们可以说某地的群众，有说“中国群众”的吗？一些政治投机者别有用心的创造了这个词汇，一些糊涂人胡乱引用，至今居然“见怪不怪”了！

“别动不动圣经，那是初期教会”？圣经是指导教会活动的唯一准则，你的牧者没告诉你吗？圣经叫你“凡物公用”了吗？你就是这样理解圣经的吗？圣经在你心里是怎样的地位？教会活动不守圣经的规则，怎能证明你所在的教会是神的教会？“初期教会”怎么了？你的牧者大概告诉你初期教会“不成熟”吧？或许还有人告诉你彼得、保罗不懂策略，没有发起“三自爱国运动”吧？但神借着圣经证明他们是神的教会、是有君尊的祭司、圣洁的国度，也借着大量的神迹奇事证明。如今真教会里，神也借着圣灵的大能证明这教会是祂的，你所在的教会，是靠神证明的，还是靠人证明的？

“如果你没能力带好······”？你竟说出这样没常识的话！圣经从没说过人可以带领教会，带领教会的只能是神。因为教会不是人的组织机构，而是一个个自由的、有独立意志的人。你想：教会里没有强权政治，怎么“带领”人？难道真要学当年犹太人与罗马政府勾结，镇压与自己意见不同者（耶稣）？不过“三自”的创始人吴耀宗之流确实是这样做的，你大概不会想继承他们的衣钵吧。

虽然如此，我还是以神的爱耐心劝你：认真学习什么是福音吧，如果你已经知道，就努力信。因为我知道你没有重生，没有圣灵，没有经历主耶稣的带领，否则不会犯如此低级的错误。

[此贴子已经被作者于2010-10-13 5:15:43编辑过]