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楼主: dolimi
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[求助]先知怎能欺哄先知呢?

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发表于 2010-9-3 23:09 | 显示全部楼层
以下是引用◎◎在2010-9-1 13:43:00的发言:

起始老先知就是诓哄犹大先知。不知您说的“起始谁都没有错,都是奉的上帝的旨意”,这种结论是怎么得出来的?是从你自己编造的谎言出来的结论。【王上13:18】 老先知对他说,我也是先知,和你一样。有天使奉耶和华的命对我说,你去把他带回你的家,叫他吃饭喝水。这都是老先知诓哄他。

 

 

但旧约圣经里面,我们可以看得到,上帝经常反悔,但他总是借助人来达成他的反悔。———

不知道您的这句话是从哪里得出来的?圣经是这样说:【撒上15:29】 以色列的大能者必不至说谎,也不至后悔。因为他迥非世人,决不后悔。

可见说“上帝经常反悔,借助人来达成他的反悔”这也是出于您自编的谎言。

综上,您的这个结论是出于您自编的谎言得出来的。完全不符圣经。

 

 

 

【撒上15:29】 以色列的大能者必不至说谎,也不至后悔。

不知道您是怎么研读旧约圣经的,旧约圣经里,上帝就是经常后悔。您可以打开TXT文档类型的圣经电子读本,用查找的方式输入一个悔字,查了看看……

至于说到我“自编的谎言”,真让我气结而笑。宗教信仰,有的就建立在谎言的基础之上的。比如,您可以因为我们信仰基督教,就可以说佛教里面所说的千千万万的佛是谎言吗?如果可以,佛教徒也能这样说我们了。

信仰的实质在于让我们的生命更加丰盈,而不是亏缺,更不是说,让我们活着就是纯粹的为了荣耀主。如果是这样,选一个代表就够,其他的N个都是克隆啊。

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发表于 2010-9-3 23:30 | 显示全部楼层
以下是引用ygycdzr在2010-9-1 13:56:00的发言:
川可 就是个骗子

我是不是骗子,您查一下我的个人资料便知。是骗子会留那么详细的真实的个人资料吗?在本论坛中,能象我这样的,试问有几个?所以,留言要有口德,不管您有没有信仰。如果您有信仰,那我要真心地祈求主赦免您!

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发表于 2010-9-4 10:03 | 显示全部楼层
以下是引用川可在2010-9-3 23:09:00的发言:

【撒上15:29】 以色列的大能者必不至说谎,也不至后悔。

不知道您是怎么研读旧约圣经的,旧约圣经里,上帝就是经常后悔。您可以打开TXT文档类型的圣经电子读本,用查找的方式输入一个悔字,查了看看……

至于说到我“自编的谎言”,真让我气结而笑。宗教信仰,有的就建立在谎言的基础之上的。比如,您可以因为我们信仰基督教,就可以说佛教里面所说的千千万万的佛是谎言吗?如果可以,佛教徒也能这样说我们了。

信仰的实质在于让我们的生命更加丰盈,而不是亏缺,更不是说,让我们活着就是纯粹的为了荣耀主。如果是这样,选一个代表就够,其他的N个都是克隆啊。

查过了,旧约圣经提到上帝的心意,用后悔(中文翻译成后悔)这个词大概32处。

 

你自己看一下便知道,上帝到底是怎么后悔。

 

 

1、【创6:6】 耶和华就后悔造人在地上,心中忧伤。

The Lord was grieved that he had made man on the earth, and his heart was filled with pain.

 

2、【创6:7】 耶和华说,我要将所造的人和走兽,并昆虫,以及空中的飞鸟,都从地上除灭,因为我造他们后悔了。

So the Lord said, 'I will wipe mankind, whom I have created, from the face of the earth-men and animals, and creatures that move along the ground, and birds of the air-for I am grieved that I have made them.'


 

3、【士2:18】 耶和华为他们兴起士师,就与那士师同在。士师在世的一切日子,耶和华拯救他们脱离仇敌的手。他们因受欺压扰害,就哀声叹气,所以耶和华后悔了。

Whenever the LORD raised up a judge for them, he was with the judge and saved them out of the hands of their enemies as long as the judge lived; for the LORD had compassion on them as they groaned under those who oppressed and afflicted them.


 

4、【撒上15:11】 我立扫罗为王,我后悔了。因为他转去不跟从我,不遵守我的命令。撒母耳便甚忧愁,终夜哀求耶和华。

'I am grieved that I have made Saul king, because he has turned away from me and has not carried out my instructions.' Samuel was troubled, and he cried out to the Lord all that night.


 

5、【撒上15:29】 以色列的大能者必不至说谎,也不至后悔。因为他迥非世人,决不后悔。

He who is the Glory of Israel does not lie or change his mind; for he is not a man, that he should change his mind.'


 

6、【撒上15:35】 撒母耳直到死的日子,再没有见扫罗。但撒母耳为扫罗悲伤,是因耶和华后悔立他为以色列的王。

Until the day Samuel died, he did not go to see Saul again, though Samuel mourned for him. And the Lord was grieved that he had made Saul king over Israel.


 

7、【撒下24:16】 天使向耶路撒冷伸手要灭城的时候,耶和华后悔,就不降这灾了,吩咐灭民的天使说,够了,住手吧。那时耶和华的使者在耶布斯人亚劳拿的禾场那里。

When the angel stretched out his hand to destroy Jerusalem, the Lord was grieved because of the calamity and said to the angel who was afflicting the people, 'Enough! Withdraw your hand.' The angel of the Lord was then at the threshing floor of Araunah the Jebusite.


 

8、【代上21:15】 神差遣使者去灭耶路撒冷,刚要灭的时候,耶和华看见后悔,就不降这灾了,吩咐灭城的天使说,够了,住手吧。那时,耶和华的使者站在耶布斯人阿珥楠的禾场那里。

And God sent an angel to destroy Jerusalem. But as the angel was doing so, the Lord saw it and was grieved because of the calamity and said to the angel who was destroying the people, 'Enough! Withdraw your hand.' The angel of the Lord was then standing at the threshing floor of Araunah the Jebusite.


 

9、【诗90:13】 耶和华阿,我们要等到几时呢?求你转回,为你的仆人后悔。

Relent, O Lord ! How long will it be?  Have compassion on your servants.


 

10、【诗106:45】 为他们记念他的约,照他丰盛的慈爱后悔。

for their sake he remembered his covenant  and out of his great love he relented.


 

11、【诗110:4】 耶和华起了誓,决不后悔,说,你是照着麦基洗德的等次,永远为祭司。

The Lord has sworn  and will not change his mind:  'You are a priest forever,  in the order of Melchizedek.'


 

12、【诗135:14】 耶和华要为他的百姓伸冤,为他的仆人后悔。

For the Lord will vindicate his people  and have compassion on his servants.


 

13、【赛31:2】 其实耶和华有智慧。他必降灾祸,并不反悔自己的话,却要兴起攻击那作恶之家,又攻击那作孽帮助人的。

Yet he too is wise and can bring disaster;  he does not take back his words.  He will rise up against the house of the wicked,  against those who help evildoers.


 

14、【赛66:2】 耶和华说,这一切都是我手所造的,所以就都有了。但我所看顾的就是虚心痛悔因我话而战兢的人。(虚心原文作贫穷)

Has not my hand made all these things,  and so they came into being?'  declares the Lord .  'This is the one I esteem:  he who is humble and contrite in spirit,  and trembles at my word.


 

15、【耶4:28】 因此,地要悲哀,在上的天也必黑暗。因为我言已出,我意已定,必不后悔,也不转意不作。

Therefore the earth will mourn  and the heavens above grow dark,  because I have spoken and will not relent,  I have decided and will not turn back.'


 

16、【耶15:6】 耶和华说,你弃绝了我,转身退后。因此我伸手攻击你,毁坏你。我后悔甚不耐烦。

You have rejected me,' declares the Lord .  'You keep on backsliding.  So I will lay hands on you and destroy you;  I can no longer show compassion.


 

17、【耶18:8】 我所说的那一邦,若是转意离开他们的恶,我就必后悔,不将我想要施行的灾祸降与他们。

and if that nation I warned repents of its evil, then I will relent and not inflict on it the disaster I had planned.


 

18、【耶18:10】 他们若行我眼中看为恶的事,不听从我的话,我就必后悔,不将我所说的福气赐给他们。

and if it does evil in my sight and does not obey me, then I will reconsider the good I had intended to do for it.


 

19、【耶20:16】 愿那人像耶和华所倾覆而不后悔的城邑。愿他早晨听见哀声,晌午听见呐喊。

May that man be like the towns  the Lord overthrew without pity.  May he hear wailing in the morning,  a battle cry at noon.


 

20、【耶26:3】 或者他们肯听从,各人回头离开恶道,使我后悔不将我因他们所行的恶,想要施行的灾祸降与他们。

Perhaps they will listen and each will turn from his evil way. Then I will relent and not bring on them the disaster I was planning because of the evil they have done.

 

21、【耶26:13】 现在要改正你们的行动作为,听从耶和华你们神的话,他就必后悔,不将所说的灾祸降与你们。

Now reform your ways and your actions and obey the Lord your God. Then the Lord will relent and not bring the disaster he has pronounced against you.


 

22、【耶26:19】 犹大王希西家和犹大众人岂是把他治死呢?希西家岂不是敬畏耶和华,恳求他的恩吗?耶和华就后悔,不把自己所说的灾祸降与他们。若治死这人,我们就作了大恶,自害己命。

'Did Hezekiah king of Judah or anyone else in Judah put him to death? Did not Hezekiah fear the Lord and seek his favor? And did not the Lord relent, so that he did not bring the disaster he pronounced against them? We are about to bring a terrible disaster on ourselves!'


 

23、【结24:14】 我耶和华说过的必定成就,必照话而行,必不返回,必不顾惜,也不后悔。人必照你的举动行为审判你。这是主耶和华说的。

' 'I the LORD have spoken. The time has come for me to act. I will not hold back; I will not have pity, nor will I relent. You will be judged according to your conduct and your actions, declares the Sovereign LORD .' '


 

24、【何13:14】 我必救赎他们脱离阴间,救赎他们脱离死亡。死亡阿,你的灾害在哪里呢?阴间哪,你的毁灭在哪里呢?在我眼前绝无后悔之事。

'I will ransom them from the power of the grave ;  I will redeem them from death.  Where, O death, are your plagues?  Where, O grave, is your destruction?  'I will have no compassion,


 

25、【珥2:13】 你们要撕裂心肠,不撕裂衣服。归向耶和华你们的神。因为他有恩典。有怜悯,不轻易发怒,有丰盛的慈爱,并且后悔不降所说的灾。

Rend your heart  and not your garments.  Return to the Lord your God,  for he is gracious and compassionate,  slow to anger and abounding in love,  and he relents from sending calamity.


 

26、【珥2:14】 或者他转意后悔,留下余福,就是留下献给耶和华你们神的素祭,和奠祭,也未可知。

Who knows? He may turn and have pity  and leave behind a blessing-  grain offerings and drink offerings  for the Lord your God.


 

27、【摩7:3】 耶和华就后悔说,这灾可以免了。

So the Lord relented.  'This will not happen,' the Lord said.

 

28、【摩7:6】 耶和华就后悔说,这灾也可免了。

So the Lord relented.  'This will not happen either,' the Sovereign Lord said.

 

29、【拿3:9】 或者神转意后悔,不发烈怒,使我们不至灭亡,也未可知。

Who knows? God may yet relent and with compassion turn from his fierce anger so that we will not perish.'


 

30、【拿3:10】 于是神察看他们的行为,见他们离开恶道,他就后悔,不把所说的灾祸降与他们了。

When God saw what they did and how they turned from their evil ways, he had compassion and did not bring upon them the destruction he had threatened.


 

31、【拿4:2】 就祷告耶和华说,耶和华阿,我在本国的时候,岂不是这样说吗?我知道你是有恩典,有怜悯的神,不轻易发怒,有丰盛的慈爱,并且后悔不降所说的灾,所以我急速逃往他施去。

He prayed to the Lord , 'O Lord , is this not what I said when I was still at home? That is why I was so quick to flee to Tarshish. I knew that you are a gracious and compassionate God, slow to anger and abounding in love, a God who relents from sending calamity.


 

32、【亚8:14】 万军之耶和华如此说,你们列祖惹我发怒的时候,我怎样定意降祸,并不后悔。

This is what the Lord Almighty says: 'Just as I had determined to bring disaster upon you and showed no pity when your fathers angered me,' says the Lord Almighty,

 

圣经中提到后悔都是在上帝行审判时候。当人背离上帝的道时,或者重罚,或者轻罚,或当时立罚,或宽容以观后效。万不能不罚,绝不会更改。公义、圣洁、真理的标准的上帝,怎么可能忽是忽非。他行事的标准从来不会更改。

 

您从一开始说:老先知也是奉上帝的命,就已经背离了圣经原意。丢弃圣经明摆的经文不看[这都是老先知诓哄他],随己意说成老先知是奉上帝之命行事。就显出您是随己意编造谎言者。

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发表于 2010-10-6 22:08 | 显示全部楼层

要知道,神人是不会死的,会死的是这个世界的身体

老先知渴慕神过头了,没错的,要的是死后与神人同穴

 

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发表于 2010-10-7 14:08 | 显示全部楼层
 

神用列王记上(王上)13章那个神人的事例(“神人”是旧约时代对“先知”的别称,其意义为“神的人”)作为鉴诫来警告我。这对神人来说,是一件严肃的事;但神对待他,就是这么做的,不客气、不怜悯、不体贴其难处、不宽容。这件事深深印在我心中,引起我极大的警惕、鉴诫和恐惧,表明神对待他所使用的仆人、是严格的;使我对神给我的二个长期限制,不敢苟且、不敢马虎。

王上13章提到神差遣神人从南方的犹大国,去北方的以色列国的伯特利(步行约有一百多里,那里有以色列王耶罗波安所设立、让以色列当作“耶和华”来敬拜的金牛犊偶像和献祭的坛;耶罗波安王以此诱惑、并阻挡以色列人去南方犹大国的耶路撒冷和圣殿,按神所吩咐的话来敬拜耶和华神),作一个重要见证,执行神所派的重要任务。神在交给神人这个重要任务的同时,又吩咐他、给了他二个具体限制——不许他在伯特利吃饭、喝水,且不许他从原路回犹大地。神给神人执行任务期间的二个具体限制,神人非常清楚、并不含糊,不是模棱两可的。当他执行完任务后,耶罗波安王请他吃饭、要优待他时,神人也公开拒绝,不吃饭、不喝水,从另一条路往回走。但到底神人走这么远的路,来回不吃饭不喝水,他身体很软肚子也很空,走不动了,就在路旁橡树下休息。伯特利的老先知听到后,特意备驴、追上神人,请他回先知家吃饭喝水,也诓哄他是天使让老先知来叫的。

许多人从这段经文中,批评、怪罪这位老先知为假先知,或说他老了、灵里胡涂了,并把神人违背主命令、吃饭喝水的罪责都归在老先知头上。但奇怪的是:圣经并没有说老先知是假先知;一个假先知,神也决不会使用他、代替神来斥责神人的;他虽年老,却认识神,神才能藉圣灵感动他、替神说话来责备神人。

我所体会的是,老先知请神人回他家吃饭喝水,是凭着爱心、体贴了神人肉体上的需要和软弱。正如彼得也曾凭着爱心、体贴主耶稣的肉体需要,拉主、劝主:“主啊,万不可如此,这事必不(能)临到你身上”〔太16:21-23〕一样。当时主耶稣立即严厉斥责了彼得,断然拒绝了彼得的爱心和好心好意;神人却不敢得罪老先知,没有拒绝老先知的爱心和好心好意,反倒接受了老先知的爱心邀请、却违背了神直接吩咐他的限制——不能在伯特利吃饭喝水。这段经文很明显的原则大问题是:老先知即使有错,神也没有向老先知发怒、没有跟老先知算一点账、没有斥责或惩罚老先知,没有。人若凭着爱心、劝别的肢体快不要禁食了,也完全属于正常的爱心。但神人竟敢违背了神已经清楚给他的限制,以接受主内肢体的爱心为借口,神很生气,一点也饶不了那个神人,非得叫狮子立即咬死神人不可,以警戒一切违反神所给具体限制的任何似乎“情有可原”的仆人或战士。

这是小事吗?神不认为是小事,才狠狠惩罚了他的仆人。

 

摘自《以巴弗自传》:全文:

http://ishare.iask.sina.com.cn/f/8172502.html

 

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发表于 2010-10-7 16:37 | 显示全部楼层

这让我想到婚姻,神吩咐不可找不信的。但主内许多弟兄姊妹也是忠心的信徒,教会属灵的前辈也是一样,给人做介绍时,会介绍未信主的人给弟兄姊妹!还会说带他信主是一样的!

唉!倘若是被这样的话语欺哄,这种出于爱心的欺哄!那真是要受苦许多了!

 

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发表于 2010-10-7 17:14 | 显示全部楼层

 

   这可以在后面的经文中得到验证,老先知确定了两件事:

 

1、神借着新先知说的话一定要成就

2、这新先知和自己一样是神的先知,是自己的兄弟。

 

     对于老先知来说既不是出于爱心请他吃饭喝水,也不是故意害他。而是出于对神的话语的重视,要验证神是不是说了,这先知是不是真先知。

如果这新先知为这事死了,神的话语就得到验证,对于老先知来说,他知道神的话要远比肉体的生命重要。

 

   对于后人的启示:

 

如果有神明确的话语,就不要去再去转而听别人与神相违背的话,即便他是一个极其有地位的受神重用的人。

  

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发表于 2010-10-7 18:56 | 显示全部楼层
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发表于 2010-10-7 19:03 | 显示全部楼层
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发表于 2010-10-7 19:03 | 显示全部楼层
不要理它, 它是毒蛇的后裔
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