基督的肉身，绝不是被造！

zebrazebra

以下是引用yilimaizi在2010-9-1 7:39:00的发言：

……

 然而，基督耶稣的道成肉身却完全不同！

 

“大哉！敬虔的奥秘！无人不以为然......”！乃是耶稣基督以上帝而“成为”（绝不是被造）和我们被造的人完全一样的“完全的人”！

感谢主，主耶稣告诉我们，就是天地废去，神的律法/话语一点一画也不会废去，说明圣经作为神的话语是极为精准的，不可以随便篡改的，耶稣基督是“成了肉身来的”，不是“造了肉身来的”。

 

将来我们在基督的审判台前，因着自己说的话而向神交账，我们是如何为道成肉身的主作见证的呢？我们可以向神推诿说，主啊，根据人的逻辑、常识，基督的肉身是受造的啊……可以吗？神会怎样说呢？圣经何处告诉你耶稣基督是造了肉身来的呢？

 

“大哉！敬虔的奥秘！无人不以为然......”！乃是耶稣基督以上帝而“成为”（绝不是被造）和我们被造的人完全一样的“完全的人”！

 

阿门！

『简单』

钻牛角尖的神学问题。

不妨再引申一下，三位一体的神学观点是大家普遍接受的，圣父、圣子、圣灵三位一体，如果耶稣在世的时候，是不是圣父、圣灵也同在世界中呢？是不是这个阶段上帝只在人间而不在天堂中了呢？

人一思想上帝就笑了，说的真好。

源于《圣经》人们可以想象出很多猜想，没有一个有解，都是争论，特别是在中国尤为突出。联想到很多信徒经常问这样行不那样可以不，中国的基督徒心累呀。

 

yilimaizi

是啊！人一思想上帝就笑了。......许多人是在“研究”圣经；不惟真理，却要凭借自己的理学，“自圆其说”。

为什么428

我想傻瓜都知道什么叫肉身。但偏偏就有一群跳梁小丑，故意要把简单的真理弄得复杂和扭曲，偏要把真实被造的肉身说成抽象神奇的肉身，这么明显的变相的幻影说，这么明显的异端，很多人却不以为然，真是悲哀啊。

默读忧伤

我若能说万人的方言，并天使的话语却没有爱，我就成了鸣的锣，响的钹一般。我若有先知讲道之能，也明白各样的奥秘，各样的知识。而且有全备的信，叫我能够移山，却没有爱，我就算不得什么。

如果我们在肢体内谈论一些神的道理还在大声的争论而没有爱心，我们还知不知道仁爱，恩赐，温柔是圣灵的果效？我们为什么无法用言语说清楚上帝虔敬的大奥秘？不是因为圣灵没有带领我们，而是因为我们在针对彼此言语的攻击是在赤裸裸的亵渎神，只不过我们的眼睛被油蒙了，自己不晓得而已。

我要去看看

以下是引用为什么428在2010-9-1 10:35:00的发言：
我想傻瓜都知道什么叫肉身。但偏偏就有一群跳梁小丑，故意要把简单的真理弄得复杂和扭曲，偏要把真实被造的肉身说成抽象神奇的肉身，这么明显的变相的幻影说，这么明显的异端，很多人却不以为然，真是悲哀啊。

我真心的劝你安静一下，你说人家跳梁小丑，故意、、、、、、、、、、、、扭曲，偏要、、、、、、、、、、、、、，明显的异端，你这样说心里都没有问题，我也无语啦，这几天为肉身方面谈论没有说你什么、什么，我个人对你的看法没有问题，这地方就是论坛，不是你说了就是对，别人说这个是敬虔的奥秘，就是神在肉身显现，是有圣经确据的，我们不懂没关系，神不会责备我们，说话特别要小心。

为什么428

以下是引用我要去看看在2010-9-3 11:38:00的发言：

我真心的劝你安静一下，你说人家跳梁小丑，故意、、、、、、、、、、、、扭曲，偏要、、、、、、、、、、、、、，明显的异端，你这样说心里都没有问题，我也无语啦，这几天为肉身方面谈论没有说你什么、什么，我个人对你的看法没有问题，这地方就是论坛，不是你说了就是对，别人说这个是敬虔的奥秘，就是神在肉身显现，是有圣经确据的，我们不懂没关系，神不会责备我们，说话特别要小心。

 

你知道他们和幻影派的不同在哪儿吗。幻影派堂堂正正地承认耶稣的肉身不是真正的肉身。而他们呢，一方面说耶稣的肉身不是被造的，另一方面却又说是真肉身，而且把矛盾说成是奥秘，这种技俩比幻影派更具有迷惑性。

 

保罗所说的大哉敬虔的奥秘是什么，他所说的奥秘是指神在肉身显现的动机和原因，而不是神用什么神秘的方法成为肉身。至高无上的神，为什么要在被造的物质肉身里显现呢，这难道不是奥秘吗。事实上，这个奥秘已经解开了，这奥秘就是福音。歌罗西书1:26 这道理就是历世历代所隐藏的奥秘，但如今向他的圣徒显明了。

 

耶稣肉身非受造论者把奥秘一词用在道成肉身的成上面，是完全错误的。

默读忧伤

以下是引用为什么428在2010-9-3 14:06:00的发言：

 

你知道他们和幻影派的不同在哪儿吗。幻影派堂堂正正地承认耶稣的肉身不是真正的肉身。而他们呢，一方面说耶稣的肉身不是被造的，另一方面却又说是真肉身，而且把矛盾说成是奥秘，这种技俩比幻影派更具有迷惑性。

 

保罗所说的大哉敬虔的奥秘是什么，他所说的奥秘是指神在肉身显现的动机和原因，而不是神用什么神秘的方法成为肉身。至高无上的神，为什么要在被造的物质肉身里显现呢，这难道不是奥秘吗。事实上，这个奥秘已经解开了，这奥秘就是福音。歌罗西书1:26 这道理就是历世历代所隐藏的奥秘，但如今向他的圣徒显明了。

 

耶稣肉身非受造论者把奥秘一词用在道成肉身的成上面，是完全错误的。

我认同你这个说法，但是需要看不同意你观点的人把矛盾说成奥秘的目的是什么，目的不出来，就很难判断。

林歌

这个问题，也许和合本圣经上的表述比较难懂，建议读一读思高版圣经《若望福音》（约翰福音）第一章，要想理解这个问题就必须要精读这一章，单纯精读某一节是没有用的（个人经验）。如下：天主教把“道”，译作“圣言”，圣言就是圣子。

 

我的理解是：圣言（圣子）穿上了血肉的外衣，来到了世界，既不是被造的，也不是像一位弟兄所说是“取”的，我觉得这是权柄，圣言成了血肉的形象，是神救赎罪人的计划，同时也见证着神创造万有的大能，以及后来耶稣可以从阴间复活的权柄。

 

这个才是关键，我觉得很多讨论这个问题的文章都忽略了“权柄”二字。

 

圣言降生为人　
1:1 在起初已有圣言，圣言与天主同在，圣言就是天主。
1:2 圣言在起初就与天主同在。
1:3 万有是藉着他而造成的；凡受造的，没有一样不是由他而造成的。
1:4 在他内有生命，这生命是人的光。
1:5 光在黑暗中照耀，黑暗决不能胜过他。
1:6 曾有一人，是由天主派遣来的，名叫若翰。
1:7 这人来，是为作证，为给光作证，为使众人藉他而信。
1:8 他不是那光，只是为给那光作证。
1:9 那普照每人的真光，正在进入这世界；
1:10 他已在世界上；世界原是藉他造成的；但世界却不认识他。
1:11 他来到了自己的领域，自己的人却没有接受他。
1:12 但是，凡接受他的，他给他们，即给那些信他名字的人权能，好成为天主的子女。
1:13 他们不是由血气，也不是由肉欲，也不是由男欲，而是由天主生的。
1:14 于是，圣言成了血肉，寄居在我们中间；我们见了他的光荣，正如父独生者的光荣，满溢恩宠和真理。
1:15 若翰为他作证呼喊说：「这就是我所说的：那在我以后来的，成了在我以前的，因他原先我而有。」
1:16 从他的满盈中，我们都领受了恩宠，而且恩宠上加恩宠。
1:17 因为法律是藉梅瑟传授的，恩宠和真理却是由耶稣基督而来的。
1:18 从来没有人见过天主，只有那在父怀里的独生者，身为天主的，他给我们详述了。

[此贴子已经被作者于2010-9-3 14:54:05编辑过]

yilimaizi

上帝的奥秘，若非上帝显明给我们，岂是人所能“研究”明白的吗？！

 

基督耶稣是“道成了肉身”来的！此乃保罗所谓“大哉！敬虔的奥秘”！

 

不是有人把“矛盾”说成是上帝的奥秘！

 

上帝的奥秘，怎么可能是“矛盾”呢？！

 

我们难道不应该尊重上帝的奥秘？！

 

我们为何非要用自己的理学将上帝的奥秘“研究”出个自己满意的结果呢？！

[此贴子已经被作者于2010-9-3 16:36:04编辑过]