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楼主: 林歌
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归正宗·疯癫·理性·启示

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发表于 2010-9-2 10:17 | 显示全部楼层

相信你看过几位在哲学界有很大影响力的思想家但从你的言论上看你没有好好的参照历史来仔细的查看这几位哲学家讲这几句话的用意。而且个人认为楼主讲到启 示我却没见到你的文章中有关于启示的言论都是你个人观点。你讲到理性的缺点,可你是否也是在用自己的理性来评判别人的讲解的呢?

如果承认自己的神学观点有误,那么归正是理所当然的,如果既不愿意承认自己的错误,还整天嚷嚷着归正和改革,你在归正什么?改革什么?或许你可以说是在帮着归正其他教派,并把这说成是神的旨意,但是其他教派比如天主教,有我们想象的那么可怕吗?有我们想象的那么罪恶吗?这完全是不顾自己眼中的梁木,硬生生去拔兄弟眼中的刺。这是你讲的,不过好像你就是在硬生生去拔兄弟眼中的刺。我觉得你这篇文章应该归为那种反宗派的人物,不过当你在反宗派的时候好好想想你自己已经又立了一个宗派就是反宗派的宗派。

最后的那段话我同意,讲的很好。

 

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 楼主| 发表于 2010-9-2 10:43 | 显示全部楼层
以下是引用过程在2010-9-2 10:17:00的发言:

相信你看过几位在哲学界有很大影响力的思想家但从你的言论上看你没有好好的参照历史来仔细的查看这几位哲学家讲这几句话的用意。而且个人认为楼主讲到启 示我却没见到你的文章中有关于启示的言论都是你个人观点。你讲到理性的缺点,可你是否也是在用自己的理性来评判别人的讲解的呢?

如果承认自己的神学观点有误,那么归正是理所当然的,如果既不愿意承认自己的错误,还整天嚷嚷着归正和改革,你在归正什么?改革什么?或许你可以说是在帮着归正其他教派,并把这说成是神的旨意,但是其他教派比如天主教,有我们想象的那么可怕吗?有我们想象的那么罪恶吗?这完全是不顾自己眼中的梁木,硬生生去拔兄弟眼中的刺。这是你讲的,不过好像你就是在硬生生去拔兄弟眼中的刺。我觉得你这篇文章应该归为那种反宗派的人物,不过当你在反宗派的时候好好想想你自己已经又立了一个宗派就是反宗派的宗派。

最后的那段话我同意,讲的很好。

 

 

在这篇文章里出现的人物,房龙是历史学家,尼布尔是神学家,福柯这个人很难说他是个什么家,被称为解构主义者,也就是后现代,说到这里,可能部分信徒认为,福柯这样表述肯定是别有用心,因为这部分信徒把后现代看做是敌基督的,把后现代和新纪元运动混为一谈,我觉得这是基督徒杞人忧天式的悲哀。

 

关于启示和理性的认识,我受到了雷茵霍尔德·尼布尔和刘小枫的影响,同时,我也承认我最终的观点也受制于我本身的理性思考,我是学法律的,可能这也正是我思考这个问题的障碍。多谢指教!不胜感激!!!

 

你说我“拔刺”,真的抬举我了,我还没有愚蠢到认为自己有“拔刺”的能力,在这里我只是说出了我所知道的,或者说出我所认为的,现在我已经从大家的回复中获益了,但愿神的恩典加给我们每一个人。

 

你说的对,我本人信基督之初就有反宗派意识,我信基督之后并不愿意谈论宗派差别,我觉得大家都是神的儿女,谈论差别是一种耻辱,也不愿意把自己归为任何一个宗派,我只想尽力做一个合格的基督徒,如此而已。

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发表于 2010-9-2 12:05 | 显示全部楼层
以下是引用林歌在2010-9-2 9:29:00的发言:

 

回复zebrazebra:

 

改革宗确实重视理性在信仰中的作用,却不是理性主义或理性至上,好像要用理性解释一切真理似的.理性归回真理,是改革宗面对理性的态度.

 

如果每一个坚持归正的基督徒都持有这种观点,并且确确实实地践行着这种观点,那么我也不需要浪费时间发这帖子了。

 

看得出你是一位爱思考的弟兄,这很好,不过,我们的思考不应是随意无约束的,而是要在真理的圣灵引导下,认识并实践主的教导.

 

多谢勉励!!!

 

从你的文章,似乎看到你的头脑在经历着试探,在迷惑之中.

 

还好你用了“似乎”这个词,说道试探,基督徒每天都会面临,只是有些试探是可见的有些是不可见的,难的是我们要认识那不可见的试探。zebrazebra莫怪!你这一句话正好说明你处于一种不可见的试探之中。


论坛里的人很杂,信息常不一致,还是踏实读经,祷告,聚会,再找一些经典的书阅读,如加尔文<基督教要义>,安静下来,沉潜一段,相信会有收获。

 

多谢劝勉!!!我不觉得论坛里人“很杂”,因为我也是这“很杂”当中的一个,你当然也是,信息要都一致了那才是真正可怕的(当然主耶稣再来时的一致不在此列)。

 

多谢推荐《基督教要义》,正在读,还没有读完,除此之外还有奥古斯丁的《忏悔录》,考门夫人的《荒漠甘泉》,《纪伯伦诗集》,等等,不一而举。

 

另外,我想说的是,古代圣徒的著作并不能满足我的需求,世界的变幻莫测,人性幽暗难辨,第二次世界大战后世界发生了很大变化,当今世界的神学研究也早就不是加尔文等人的套路了。


如果你知道尼布尔是谁,也许就不会有你在论坛所发的那些帖子了。我也推荐你读一读尼布尔的书《人的本性与命运》,还有福柯的《疯癫与文明》。引述一段《疯癫与文明》中的一段话:

 

疯癫因此而成为在被钉上十字架和从十字架上抬下来之前上帝人形的最终形态:“噢,我的主,你喜欢成为犹太人眼中的一个耻辱,异教徒眼中的疯癫。你喜欢看上去像是失去了理智,正像圣经中所说的,人们以为我们的主精神错乱了。Dicebantuuoniaminhroremversus est.(他们说他疯了)。他的使徒有时仰望着他,好像仰望着一个雷霆震怒的人,他让他们有这种印象,是为了让他们证明,他曾承受了我们的全部疾病和痛苦,是为了教诲他们和我们对那些陷于这些不幸的人应报以同情。”
 
 
最后,感谢你的祝福,愿神也祝福你!

1

 

弟兄啊,请平心静气地想一想,你说“如果每一个坚持归正的基督徒都持有这种观点,并且确确实实地践行着这种观点,那么我也不需要浪费时间发这帖子了”,原来你是为了坚持“归正”的基督徒未能真正实践“归正”而发言、发帖,那么你应该做的,是教导真正的“归正”精神以及如何实践“归正”精神,而不是否定、抵挡“归正”,不是吗?

 

其实,你应该进行的分析和推理是:即使有一些坚持归正的基督徒确实过于理性化,却不等于“归正”精神本身是理性主义的。“归正”的前提是什么?恰恰是承认人的有限、不完全,包括强调罪对人类理性的腐蚀……因此才需要不停地向圣经“归正”,若是理性能解决一切,还“归”什么“正”?“归理(性)”不就行了?

 

“归正”这个词本身,就已经预设了对盲目自大的理性主义的批判与限制,弟兄反而批评“归正”是理性主义,难道是未曾清楚领会“归正”一语的真正内涵?

 

2

 

加尔文和《基督教要义》是“归正”精神的典范。

 

加尔文说:“神折服了我,给我一颗受教的心。”

 

《基督教要义》这部书“从头到尾都充满了对神无以言表的威严、他的主权,以及神与人同在的意识和敬畏。”

 

“这种对神的意识既不是思辨的产物,也不是思辨的动力。加尔文拒绝超然的思辨,因为这是一种思想上的放纵。加尔文若有一点这方面的天分,他也是有意地制约它。”(《基督教要义》之《导言》54页)

 

该书第三卷、第七章《基督徒生活的总结:自我否定》提及唯独推崇理智的哲学家对基督徒“重生”经验的无知:

 

“……但所有的哲学家对这种变化完全无知,保罗称这变化为‘心意更新’(弗4:23)。哲学家们完全将人的理智当作管理人唯一的原则,且认为人不应当听别的声音,总之,人应当完全照自己的理智形式为人。然而,基督教的哲学却吩咐人的理智降服于圣灵的引领,使人不再是自己活,乃是基督在他里面活并统治他(加2:20)。”

 

——这是多么立场鲜明地根据圣经对唯理性主义者的批判啊。

 

3

 

你又说,“世界的变幻莫测,人性幽暗难辨,第二次世界大战后世界发生了很大变化,当今世界的神学研究也早就不是加尔文等人的套路了”,请问加尔文的套路是什么,难道不是归向圣经吗?《基督教要义》不就是一部圣经及圣经注释的“导读”著作吗?如果这一点也否定,请问弟兄你到底是跟着神走,跟着圣经走,还是跟着世界的神学、思想、文化的潮流走?你究竟是基督的追随者,还是潮流的粉丝?如果世界的潮流抛弃神,你也要跟着放弃信仰吗?

 

4

 

读到“异教徒眼中的疯癫”,难道让你觉得基督教信仰也应成为“疯癫”吗?

 

5

 

基督徒如果不向神的永恒话语“归正”,还能“归”向哪里呢?

 

看得出,弟兄内心明明向往真正去实践“归正”精神——弟兄明明真诚地表示“如果每一个坚持归正的基督徒都持有这种观点,并且确确实实地践行着这种观点……”——却痛向“归正”/“归正宗”下刀,作文字宣泄,大加挞伐,叫人看了怎不“痛心”?

 

 

[此贴子已经被作者于2010-9-3 1:19:23编辑过]
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发表于 2010-9-2 12:28 | 显示全部楼层

加尔文作为宗教改革家,他的信仰体系中有正确的,但也不乏缺陷,比如那个预定论的说法。但之所以现在有很多基督徒逐渐对加尔文产生“怒看”的心态,其实并不是加尔文的错误。也许加尔文自己本没有那么顽固地坚持自己理论中的错误部分,他只是在当时他所处的环境下对神的真理做出了自己的探讨、追求,并把这些信息带给了众信徒,即使有错误但他自己也许都并未强烈地意识到。但是后人就不同了,他们刻板地顽固地死守着某些根本逻辑残缺的理论,把这些奉为真理,而且强加给众人,并言之凿凿地说是某神学家的理论(比如加尔文),这样人们就把对于这种强加的错误的怒气转嫁给了加尔文们。而事实上加尔文们是比较无辜的,错误可悲又可气的是那些头脑中充满人为的禁锢,自以为是的“神学家”的徒子徒孙们。其实你们连累了你们心目中的神学家,如果他能有幸知道你们如此捍卫他的错误,也许他都会悲愤不已。

 

我个人是尊重加尔文的,有句话说:如果你比其他人看得远,只是因为你是站在巨人的肩膀上。加尔文是这样的人,但在加尔文后还会有后人,因为前人已经为他们铺了路,他们应该会比加尔文看得更远。真理不是到加尔文为止了。

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发表于 2010-9-3 00:19 | 显示全部楼层

 呵呵  

 

真正有"归正"精神的人不会说真理到自己或到某人就为止了.

 

正因为神学在路上,是"朝圣"之旅,所以才需要不断地归正.

 

真正有"归正"意识的人深深晓得任何人的体系,理论,思想,神学都不是绝对和完美的......只有神是绝对的完美者.

 

"归正"的代表: 奥古斯丁......加尔文......唐崇荣......都未曾把自己绝对化,他们都同意,所谓"归正",就意味着如果我说的不合圣经,就请你离开我(的观点),回到圣经去。

 

相反,反对"归正"的异端,如李常受,才会把自己绝对化,把自己对圣经的解释置于圣经本身之上,而他的那些追随者,不归"正",只归"李(常受)",不回转,便沉沦,那才叫可怜.

[此贴子已经被作者于2010-9-3 1:23:38编辑过]
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发表于 2010-9-3 02:03 | 显示全部楼层
LZ 博学,才思敏捷,敢于挑战传统,敢于挑战权威,有当代路得风范.给沉闷的当代宗教界带来一丝春意.既有少年轻狂的热情豪迈,也有书生意气的风流倜倘.日后必有被主重用的一天.加油!忍耐到底,方可得救.
[此贴子已经被作者于2010-9-3 3:59:13编辑过]
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发表于 2010-9-12 02:47 | 显示全部楼层

愿在相信主耶稣后,经历过理性的思维

来用心的思考后,

就会努力 与主的灵而同工的;

 

引自26楼的一句话:……日后必有被主重用的一天,加油!忍耐到底,方可得救。

求主保守我们在基督里

是有指望的人,

而只等被主召回的日子的来到!

阿们。

 

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 楼主| 发表于 2010-9-12 12:25 | 显示全部楼层
 感谢楼上二位的鼓励!也感谢所有反对我观点的朋友,不管是支持、鼓励还是反对,我都感念你们出于主耶稣的爱这么做,谢谢各位! 也愿我们每一个人能够从这论坛的争辩中获益,从而坚定我们在主基督里的信心!祝福你们,神与我们同在!哈里路亚!
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发表于 2010-9-12 12:38 | 显示全部楼层
我确实不明白为什么信基督也要信出那么多三教九流的东西出来,并且还发明出那么多恶心的专业术语和名词,耶稣给众人教导时用了什么学术名词吗?
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发表于 2010-9-12 12:52 | 显示全部楼层
《马可福音》 12:28 有一个文士来,听见他们辩论,晓得耶稣回答得好,就问他说:“诫命中哪是第一要紧的呢?”
《马可福音》 12:29 耶稣回答说:“第一要紧的就是说:‘以色列啊,你要听!主我们神是独一的主。
《马可福音》 12:30 你要尽心、尽性、尽意、尽力爱主你的 神。’
《马可福音》 12:31 其次就是说:‘要爱人如己。’再没有比这两条诫命更大的了。”
《马可福音》 12:32 那文士对耶稣说:“夫子说, 神是一位,实在不错!除了他以外,再没有别的 神;
《马可福音》 12:33 并且尽心、尽智、尽力爱他,又爱人如己,就比一切燔祭和各样祭祀好得多。”
《马可福音》 12:34 耶稣见他回答得有智慧,就对他说:“你离 神的国不远了。

 

《撒母耳记上》 15:22 撒母耳说:“耶和华喜悦燔祭和平安祭,岂如喜悦人听从他的话呢?听命胜于献祭;顺从胜于公羊的脂油。

 

《雅各书》 2:14 我的弟兄们,若有人说自己有信心,却没有行为,有什么益处呢?这信心能救他吗?
《雅各书》 2:17 这样,信心若没有行为就是死的。

 

《路加福音》 10:25 有一个律法师起来试探耶稣,说:“夫子,我该做什么才可以承受永生?”
《路加福音》 10:26 耶稣对他说:“律法上写的是什么?你念的是怎样呢?”
《路加福音》 10:27 他回答说:“你要尽心、尽性、尽力、尽意爱主你的 神;又要爱邻舍如同自己。”
《路加福音》 10:28 耶稣说:“你回答的是。你这样行,就必得永生。”

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