[求助]为什么上帝总在暗中？有见过父的吗？或者有摸到他吗？

紫蜻蜓 · 发表于 2010-8-9 14:21

以下是引用为什么428在2010-8-9 11:27:00的发言：

这帮人除了能用冰冷无情的神学概念来回答你之外还会什么，如果神学真能解答一切问题，那基要派就不会衰落了。这些思维被僵化在神学里的人，他们所懂的只不过是希伯来书里所说的基督道理的开端，很多人一辈子都只停在开端上。当他们以一种不容置疑的口吻在回答你的时候，你不要被他们的口气唬住了，神学虽然叫神学，但其实还是人学，是人对圣经的理解，所以也不要迷信。按照他们神学自己的预定论所讲的，被拣选的人不会失落，那好，如果你是被拣选的，那么你感觉到天父也好，耶稣也好，根本没有必要去怀疑，因为你注定得救了，还怕什么。如果你不是被拣选的，就算你听这些人的，严格不违背神学，坚持正确的神学观念，又有什么用，你还是不得救。所以你只要在自己确实是真信而得救这点上确定，那么根本没必要担心什么撒但的迷惑，或者信仰上的错谬，因为你既是得救的，你还有什么好担心的，神必定掌握你的人生和信仰，结局既已经注定了，还怕什么。

你的这篇帖子已经可以看到你所倾向的神学立场了，如果有人跟你的立场不同，会来反驳你，然后你们各自引经据典总结观点，最后辩论到一个阶段，各自又把自己总结的要义都整理出来，神学就出现了。

溪边树1 · 发表于 2010-8-9 16:36

以下是引用为什么428在2010-8-9 11:27:00的发言：

这帮人除了能用冰冷无情的神学概念来回答你之外还会什么，如果神学真能解答一切问题，那基要派就不会衰落了。这些思维被僵化在神学里的人，他们所懂的只不过是希伯来书里所说的基督道理的开端，很多人一辈子都只停在开端上。当他们以一种不容置疑的口吻在回答你的时候，你不要被他们的口气唬住了，神学虽然叫神学，但其实还是人学，是人对圣经的理解，所以也不要迷信。按照他们神学自己的预定论所讲的，被拣选的人不会失落，那好，如果你是被拣选的，那么你感觉到天父也好，耶稣也好，根本没有必要去怀疑，因为你注定得救了，还怕什么。如果你不是被拣选的，就算你听这些人的，严格不违背神学，坚持正确的神学观念，又有什么用，你还是不得救。所以你只要在自己确实是真信而得救这点上确定，那么根本没必要担心什么撒但的迷惑，或者信仰上的错谬，因为你既是得救的，你还有什么好担心的，神必定掌握你的人生和信仰，结局既已经注定了，还怕

个人认为，拣选分两种：一种是功用（暂且这么说吧）的拣选，如扫罗王，如卖耶酥的犹大等。一种是生命的拣选，如撒网的比喻，网撒出去，收聚各样的水族，只拣选好的。又如宴席的比喻，在召来的人中只拣选那些遵行天父旨意的人。而不是那些只是口中说我信我信而不行的那种人。可以说，生命的拣选是不会堕落的。从宴席和撒网的比喻中，我们清楚看到生命的拣选是在招徕的人中拣选。而加尔文主义的错误之处是先拣选后呼招。对于这点他们所提供的圣经依据都应该要从神全知的角度去看。罗马书8/29-30节就是最好的依据。

紫蜻蜓 · 发表于 2010-8-9 16:49

以下是引用溪边树1在2010-8-9 16:36:00的发言：
个人认为，拣选分两种：一种是功用（暂且这么说吧）的拣选，如扫罗王，如卖耶酥的犹大等。一种是生命的拣选，如撒网的比喻，网撒出去，收聚各样的水族，只拣选好的。又如宴席的比喻，在召来的人中只拣选那些遵行天父旨意的人。而不是那些只是口中说我信我信而不行的那种人。可以说，生命的拣选是不会堕落的。从宴席和撒网的比喻中，我们清楚看到生命的拣选是在招徕的人中拣选。而加尔文主义的错误之处是先拣选后呼招。对于这点他们所提供的圣经依据都应该要从神全知的角度去看。罗马书8/29-30节就是最好的依据。

你说的这节经文，挺支持加尔文主义的，就是先拣选后呼召啊。

阿莎 · 发表于 2010-8-10 03:58

以下是引用人怕出名猪怕壮在2010-8-9 10:44:00的发言：

你好，问题很多，逐一回答，希望能对你有些帮助

为什么天父总在暗中？

答：这里的“暗”是一个对比形容词，我们不能单独拿出这节来看这个“暗”字，而要联系上下文来看

¹	“你们要小心，不可将善事行在人的面前，故意叫他们看见，若是这样，就不能得你们天父的赏赐了。
²	所以，你施舍的时候，不可在你前面吹号，象那假冒为善的人在会堂里和街道上所行的，故意要得人的荣耀。我实在告诉你们，他们已经得了他们的赏赐。
³	你施舍的时候，不要叫左手知道右手所做的，
⁴	要叫你施舍的事行在暗中。你父在暗中察看，必然报答你（有古卷：必在明处报答你）。”
⁵	“你们祷告的时候，不可象那假冒为善的人，爱站在会堂里和十字路口上祷告，故意叫人看见。我实在告诉你们，他们已经得了他们的赏赐。
⁶	你祷告的时候，要进你的内屋，关上门，祷告你在暗中的父；你父在暗中察看，必然报答你。

----------这里是对应的第一节，第五节来说的，意思是不要张扬，故意显示自己好像有多虔诚，为了获得人的称赞；而要真实的和上帝进行交往，不要把敬拜上帝当做一种获利的手段。这也和后面主耶稣说“要用心灵和诚实敬拜上帝”是一个意思。

有比较圣洁的人看到过父吗？

答：约1:18 从来没有人看见上帝，只有在父怀里的独生子将他表明出来。

约壹4:12 从来没有人见过上帝，我们若彼此相爱，上帝就住在我们里面，爱他的心在我们里面得以完全了。

我想我们大家都是承认圣经无误的，那么就没有人见过上帝，但是我们可以感受到上帝与我们的同在，我认为比较圣洁的人应该会感受的更多。

我曾有对父有过感应，也见到过他的影子，可是就是没见过面，很想见到他。

答：上帝是个灵，所以没有背影，你看到的绝对不是上帝，但是我可以理解为是你的感受，可能有些时候我们会很真切的感受到上帝，会觉得上帝离我们很近，形容这种很近，很亲切的感受可以用“看到背影”来形容。

也有人摸到过耶稣，不知道谁有这种见证？

答：如果你说的是实体抚摸，那么没有人，因为主耶稣升天后只有在指定的日子才会降临，否则永远在天上，而且罪人是无法摸到主耶稣的，你可以看到旧约中的那些伟大的先知，我们觉得他们多伟大呀，以赛亚，但以理等等，可是当他们的灵被提到天上时，他们一看到上帝的荣耀时，就已经浑身无力，发抖，俯伏在地上，所以根本谈不到去敢摸圣洁的上帝。

如果你说的是一种感受，一种形容和上帝灵交的亲密美好程度，那么应该有很多人会有，期待其他人的这种灵交美好的见证。

对第一个问题，保留意见。我认为就是上帝不显现给人，所以他在暗，我们在明处。当然不要张扬是对的，不过我不赞同这里暗仅仅指不张扬。赞同：而要真实的和上帝进行交往，不要把敬拜上帝当做一种获利的手段。这也和后面主耶稣说“要用心灵和诚实敬拜上帝”是一个意思。

对第2个问题，请回答我的这个疑惑就好，已经问过捣蛋了，他没回应：

出埃及记7：30 摩西在耶和华面前说你如何解释这句经文

对第3个问题，我已经在5楼回答了，不再重复了。

对第4个问题，我还在思索、寻找。至今没答案。耶稣曾经复活后显现给门徒，有门徒曾经摸到他有钉痕的手。既然主复活了，而且他无处不在，那他会不会再向当今人显现哪？需要找到确据，比较难，我还在寻找中，不能下结论。实体摸到和心灵摸到，都需要继续找证据，并且获得答案。我完全相信，见到主的人都是发抖的。地上的摩西见到耶和华的时候，也是发抖。

Joseph808_17 · 发表于 2010-8-10 09:46

发抖？使我想起了英国早期贵格会（quaker会意为颤抖）的人，我相信他们是为主所喜悦，为主拣选的。

哥林多后书
12:1 我自夸固然无益，但我是不得已的。如今我要说到主的显现和启示。
12:2 我认得一个在基督里的人，他前十四年被提到第三层天上去。或在身内，我不知道，或在身外，我也不知道，只有　神知道。
12:3 我认得这人，或在身内，或在身外，我都不知道，只有　神知道。
12:4 他被提到乐园里，听见隐秘的言语，是人不可说的。
12:5 为这人，我要夸口；但是为我自己，除了我的软弱以外，我并不夸口！
12:6 我就是愿意夸口，也不算狂，因为我必说实话；只是我禁止不说，恐怕有人把我看高了，过于他在我身上所看见所听见的。

看这几段经文，你应该自己能知道是不是在灵里见了异像。

美丽心灵777 · 发表于 2010-8-10 12:06

如果你是真正的基督徒上帝会让你看见他的，且是在现实生活中并且不是在其他基督徒身上和你自己身上。

溪边树1 · 发表于 2010-8-10 16:18

以下是引用紫蜻蜓在2010-8-9 16:49:00的发言：

你说的这节经文，挺支持加尔文主义的，就是先拣选后呼召啊。

也许是你没有理解我所说的，也许是你不清楚加尔文主义。加尔文主义的预定不是基于预知，我的理解是基于预知；加尔文主义的拣选是神在创立世界前就已拣选好的，而我的意思是这是从神全知的角度来说的。罗8/29-30节的预知预定都是在创立世界前的事，而信主最早也是人成型在母腹中的事。预知预定都要从神全知的角度来看。被神称义，得荣耀才是得着生命的确据。

愤怒的刺猬 · 发表于 2010-8-10 21:28

以下是引用阿莎在2010-8-10 3:58:00的发言：

对第2个问题，请回答我的这个疑惑就好，已经问过捣蛋了，他没回应：

出埃及记7：30 摩西在耶和华面前说你如何解释这句经文

首先人家告诉你，圣经没有出埃及记7：30，不知道你为什么还要这么问。其实你所要问的是6：30.呵呵。可以代表你问题的经文还有：

《民数记》 12：6 耶和华说：“你们且听我的话：你们中间若有先知，我耶和华必在异象中向他显现，在梦中与他说话。
《民数记》 12：7 我的仆人摩西不是这样，他是在我全家尽忠的。
《民数记》 12：8 我要与他面对面说话，乃是明说，不用谜语，并且他必见我的形像。你们毁谤我的仆人摩西，为何不惧怕呢？”

《出埃及记》 33：11（上）耶和华与摩西面对面说话，好像人与朋友说话一般。

其次，捣蛋与猪版已经完全很清晰地回答了你的问题，你可以重新领悟一下。

其三，解经时不能凭一个圣经建立一个教义，而是要看全本对此问题的相关圣经的原则。如你所问，不是说“面对面”了吗？你们为何说没有看见？因为神很清楚地说“因为人见我的面不能存活”，因为神是不互相矛盾的，所以，神说了“人见我的面不能存活”那么，面对面就不是直接见到父神的面。

　没有人看见神的面而又能存活（出33：20节）。这里是指没有人可以观看神遮盖着的荣耀；他住在“不能靠近的光里，是人未曾看见、也是不能看见的”（提前六16）。换言之，从来没有人见过神（约壹四12）。

所以，面对面，是指上帝直接与摩西说话，并不借用一个中间人或异象或梦。

出33:20 又说：“你不能看见我的面，因为人见我的面不能存活。”
出33:21 耶和华说：“看哪！在我这里有地方，你要站在磐石上。
出33:22 我的荣耀经过的时候，我必将你放在磐石穴中，用我的手遮掩你，等我过去，
出33:23 然后我要将我的手收回，你就得见我的背，却不得见我的面。”

亲眼见耶和华荣耀的背，是全本圣经中摩西独有的一个荣耀，因为此外再无别人。那么，今天的谁，有什么样的重要性，可以和摩西一样得这个荣耀？如果真正重要到这个地步，亲眼见到父荣耀的面，那么，这么重要的人，根本不应该来问别人他的经历是否是真的，因为他的地位远高于这里所有人了。

对第4个问题，我还在思索、寻找。至今没答案。耶稣曾经复活后显现给门徒，有门徒曾经摸到他有钉痕的手。既然主复活了，而且他无处不在，那他会不会再向当今人显现哪？

不可能像门徒时那样可以实体摸到。已经说的很清楚了，主耶稣升天之后，除非他再来，没有人可以再实体摸到主，你说实体摸到，就是说主耶稣基督已经再临了，那么。。。。。。。

a198709263431 · 发表于 2010-8-10 22:36

最近很忙，不过还是每天来这里看看[em137] 本来想看完就去睡觉不过忍不住想说点。

楼主说见父的面我不知道不过我们教会有姊妹见过耶稣。那是一次主日聚会她看见耶稣出现在我们会场中站在弹琴的姊妹身边看着所有人然后证道的时候耶稣又走到我们牧者身边跟他一起站立后来耶稣走下来为每一个人按手[em144] 是每一个人啊最要命的是那次聚会我没去[em133]

弟兄们虽然我们眼不能见主不过他是真的于我们同在经上的话都要应验主的灵要浇灌少年人要见异象我们都深深感到耶稣要动工兴起一个大大的复兴了现在就是招兵买马的时候啦。

好啦睡觉去咯以马内利

阿莎 · 发表于 2010-8-10 22:49

以下是引用愤怒的刺猬在2010-8-10 21:28:00的发言：