[转帖]基督的人性是被造的吗？（康来昌牧师）

飞鹰1

以下是引用wangdong1226在2010-7-30 19:41:00的发言：

 。。。 

若主耶稣的肉身是属物质的，和你我一样属物质（或说受造的）的肉身岂能复活？

 

 。。。

你以上述理由，来说明主耶稣的肉身不是属物质（或说受造），为什么428弟兄已做了回复。

 

如果说主耶稣的肉身不属物质，而是属灵（或属天），就是约翰二书所说的异端。

飞鹰1

人只要活着，也就不能把肉身跟灵魂完全分开来说。

 

主耶稣从圣灵成孕，出生，成了一个神人二性的人后，他就要吃饭、睡觉。他会饥饿、会痛苦。

他所表现出来的特征还跟“道”一模一样吗？

 

耶稣的智慧和身量，（身量或作年纪）并神和人喜爱他的心，都一齐增长。（路二：52节）。

如果只是道，跟神“一模一样”，还要学习，智慧还要增长吗？

 

如果把他心灵跟肉身分开说，心灵是神，肉身是属物质，个人认为也不妥当。

 

明显耶稣的心灵是从小孩长成大人的，智慧也是随着时间长起来的。

 

个人认为，耶稣心灵跟肉身是结合在一起的，不能分开谈，

成了肉身的基督：

是完全的神，但跟父神是不一样，

是完全的人，但跟普通人也不一样，

所以圣经又称他为神的儿子或人子。（注意神跟神儿子的区别）

 

 

wangdong1226

以下是引用飞鹰1在2010-7-30 20:23:00的发言：

你以上述理由，来说明主耶稣的肉身不是属物质（或说受造），为什么428弟兄已做了回复。

 

如果说主耶稣的肉身不属物质，而是属灵（或属天），就是约翰二书所说的异端。

约翰二书7

因为世上有许多迷惑人的出来，他们不认耶稣基督是成了肉身来的，这就是那迷惑人、敌基督的。

“他们不认耶稣基督是成了肉身来的”是重点，即“道成了肉身”。

我前面所说的主耶稣的肉身不是属物质（或说受造），是指耶稣基督的肉身不是受造的。物质是受造的。主耶稣的肉身不是属乎物质的，也就是不是受造的。

主耶稣是“道成了肉身”来的，我绝对承认这一点。

我绝对不承认“主耶稣是物质成了肉身来的“，或”主耶稣是被造成了肉身来的”。

[此贴子已经被作者于2010-7-30 21:20:45编辑过]

nycx

以下是引用wangdong1226在2010-7-29 17:41:00的发言：

 

基督的人性不是被造的！

 

相反，我们人类的人性恰恰是按照基督那完全的人性的样式而被他创造出来的。

基督的人性在永恒中间就和他的神性一起存在了，是非受造的。并且他的人性才是真正的“人性”，才是完全的“人性”。

而我们的人性不过是按照他的人性的样式被造成的。

 

      基督的人性在永恒里就和祂的神性一起存在吗？基督的人性并非是永恒的。

      基督的人性若在永恒里就与祂的神性一起存在，请问在永恒里基督的人性与神性是以什么方式存在的？

      先在的基督其位格里只有神性，而无人性；道成肉身的基督其位格里既有神性又有人性。我们谈到基督的人性时，这是指着道成肉身的基督说的，而非指着先在的基督说的。

     系统神学家伯克富（Louis Berkhof ）在 《基督教神学概论》第四卷里谈到基督的位格和工作时说：“这位基督只有惟一的神性的位格，从永恒到永恒就有了神性，现在却采取了人性，故祂因道成肉身而有了二性。在祂采取了人性之后，中保的位格不单有神性，而且也有了人性，所以也被称为神人二性，祂现在是‘神—人’(God-man)。”这里伯克富清楚指出先在之基督的位格里只有神性，在道成肉身之后，祂才有了人性。在祂取了人性之后，其位格里就不单有神性，而且也有了人性。而在这之前，基督的位格里只有神性，并无人性，所以基督的人性并不是永恒的。

    神学家巴文克在其《基督教神学》一书里论到基督的神人二性时说：“神的儿子在马利亚身上得了人性，祂在那时之前早已存在，并从永恒开始就有子的位格，故祂在马利亚腹中怀胎，并非从情欲或从人意生的，乃是从圣灵荫庇来的。……这个人性之前并未存在，它不是和基督一起从天上带下来，从外界进入马利亚，利用她的身体完成的。”他不仅强调基督是从马利亚得了祂的人性，并明确地说：“正如基督的人性在马利亚怀胎之前并不存在，在这之前更不存在，在这之后也不与基督在一种分离状态下而存在。”

    加拉太四章四节说：“及至时候满足，神就差遣祂的儿子为女子所生，且生在律法以下……”据此，马丁·开姆尼茨说：“在基督里面，其人性是在日期满足的时候开始于马利亚。”并说：“古代教会在经过重大的斗争后，最终确定在道成肉身的基督里，基督的二性，神性和人性合而为一直到永远。”请留意他所说的“在道成肉身的基督里”。

    华人神学家章力生在其《系统神学》一书里关于基督的人性也表达了同样的观点。他说，“从主耶稣的神性说，祂在亘古之始，便与上帝同在；但是祂的人性，却在其道成肉身之时，方才开始，而并无独立位格的存在，只有在和神性相联之时，始形发展。”

    基督的人性是有始而无终的，但并非从永恒到永恒就存在在祂的位格里，而是从道成肉身之后，才从马利亚得了祂的人性。但就着祂的神性说，“祂的根源从亘古，从太初就有”。

 

竭诚为主

以下是引用wangdong1226在2010-7-30 13:17:00的发言：

 

这不是假设，请看下面的圣经。

 

创世纪 1:26

神说：“我们要照着我们的形象，按着我们的样式造人，使得他们管理海里的鱼、空中的鸟、地上的牲畜和全地，并地上所爬的一切昆虫。”

 

我想问你的是：

1. 是我们按照上帝的形象和样式被造的呢，还是上帝的人性是按照我们人类的样式和形象被人（玛利亚）造的呢？

 

2. 我们人类有人性，这是确认无疑的。我们的人性是从哪儿来的呢，或者说我们的人性的源头是什么呢？ （不要告诉我说“人性是本来就有的”，或者“人性是自有永有的”）

[此贴子已经被作者于2010-7-30 13:30:20编辑过]

 

 

 

创世纪 1:26

神说：“我们要照着我们的形象，按着我们的样式造人，使得他们管理海里的鱼、空中的鸟、地上的牲畜和全地，并地上所爬的一切昆虫。”

 

我想问你的是：

1. 是我们按照上帝的形象和样式被造的呢，还是上帝的人性是按照我们人类的样式和形象被人（玛利亚）造的呢？

 

 

这个提问 没有太多根据 因为这节经文 丝毫不能支持这个提问

 

如果只是做一个假设 那倒尚可 或者说是一种神学理论 那也不奇怪

 

因为是有一种神学称“人是按着基督道成肉身的样式被造的” 但是这种神学说法 并不是主流

 

 

显然 你在个提问里所想表示的是人是按照基督的人性被造的 是不是想间接表示 基督的人性是自有永有的

 

如此的话 那么父神也就有人性了 圣灵也就有人性了 因为圣父是完整的神 圣子是完整的神 圣灵是完整的神 虽然圣父不是圣子 圣子亦不是圣灵

 

 

 

 

2. 我们人类有人性，这是确认无疑的。我们的人性是从哪儿来的呢，或者说我们的人性的源头是什么呢？ （不要告诉我说“人性是本来就有的”，或者“人性是自有永有的”）

 

我们人类的人性是神赋予的 是神造的 没有基督徒否认过人类的人性是神造的 就像没有基督徒否认过人类的灵魂是神造的一样

 

谁否认了 也就是间接表示人类的灵魂或人性是自有永有的了 而这明显是错误的

 

 

 

至于 人类的人性的源头是什么 你引用的经文已经给予了答案 源头就是神本身的属性 也就是“神说：“我们要照着我们的形象，按着我们的样式造人”

 

就算如此 我们永远只是像神而已

 

如果你非要把这里神说的神的形象和样式解释成“基督的人性”的话

 

那么显然是毫无根据的

 

 

 

竭诚为主

以下是引用飞鹰1在2010-7-30 20:47:00的发言：

人只要活着，也就不能把肉身跟灵魂完全分开来说。

 

主耶稣从圣灵成孕，出生，成了一个神人二性的人后，他就要吃饭、睡觉。他会饥饿、会痛苦。

他所表现出来的特征还跟“道”一模一样吗？

 

耶稣的智慧和身量，（身量或作年纪）并神和人喜爱他的心，都一齐增长。（路二：52节）。

如果只是道，跟神“一模一样”，还要学习，智慧还要增长吗？

 

如果把他心灵跟肉身分开说，心灵是神，肉身是属物质，个人认为也不妥当。

 

明显耶稣的心灵是从小孩长成大人的，智慧也是随着时间长起来的。

 

个人认为，耶稣心灵跟肉身是结合在一起的，不能分开谈，

成了肉身的基督：

是完全的神，但跟父神是不一样，

是完全的人，但跟普通人也不一样，

所以圣经又称他为神的儿子或人子。（注意神跟神儿子的区别）

 

 

个人认为，耶稣心灵跟肉身是结合在一起的，不能分开谈，

成了肉身的基督：

是完全的神，但跟父神是不一样，

是完全的人，但跟普通人也不一样，

所以圣经又称他为神的儿子或人子。（注意神跟神儿子的区别）

 

 

成了肉身的基督 就神性而言 和父神完全一样

 

就人性而已 和普通人完全一样 只是没有犯过罪

飞鹰1

以下是引用wangdong1226在2010-7-30 21:18:00的发言：

约翰二书7

因为世上有许多迷惑人的出来，他们不认耶稣基督是成了肉身来的，这就是那迷惑人、敌基督的。

“他们不认耶稣基督是成了肉身来的”是重点，即“道成了肉身”。

我前面所说的主耶稣的肉身不是属物质（或说受造），是指耶稣基督的肉身不是受造的。物质是受造的。主耶稣的肉身不是属乎物质的，也就是不是受造的。

主耶稣是“道成了肉身”来的，我绝对承认这一点。

我绝对不承认“主耶稣是物质成了肉身来的“，或”主耶稣是被造成了肉身来的”。

[此贴子已经被作者于2010-7-30 21:20:45编辑过]

请问主耶稣的肉身不属物质，哪属什么？不能理解不属物质的肉身？

 

肉身不属物质，在实质上已否认了耶稣做为完全的人（凡事与人相同，只是没有罪）。

 

虽然也承认“道成肉身”，但如果“肉身不属于物质”，这肉身就不是真正意义上的肉身，而这正是约翰二书反对的异端。（因为四福音书说的很清楚，耶稣是圣灵怀胎从马利亚生的，异端不会笨到说耶稣没有肉身，而是说耶稣的肉身跟人的肉身不一样，即肉身不是真肉身（肉身不是物质的），从而间接的否认了道成肉身）。

 

 

飞鹰1

以下是引用竭诚为主在2010-7-30 22:37:00的发言：

个人认为，耶稣心灵跟肉身是结合在一起的，不能分开谈，

成了肉身的基督：

是完全的神，但跟父神是不一样，

是完全的人，但跟普通人也不一样，

所以圣经又称他为神的儿子或人子。（注意神跟神儿子的区别）

 

 

成了肉身的基督 就神性而言 和父神完全一样

 

就人性而已 和普通人完全一样 只是没有犯过罪

你这样说当然是对的，但关健是：“就人性面言，和普通人完全一样，只是没有犯过罪”这句话里的“人性”是不是受造的？“人性”跟“肉身”有什么关系？“人性”跟“人格（位格）有什么关系？

nycx

以下是引用飞鹰1在2010-7-31 4:14:00的发言：

你这样说当然是对的，但关健是：“就人性面言，和普通人完全一样，只是没有犯过罪”这句话里的“人性”是不是受造的？“人性”跟“肉身”有什么关系？“人性”跟“人格（位格）有什么关系？

 

人性包括肉身和灵魂。“性”乃是一种共同的实质；“位”乃是一种独立的人格，有自觉自决的权能。基督道成肉身时，只取了人性，而非人的位格。基督的人性，它本身是没有自己的位格，只有在神人二性合一的位格中，才有其存在；在其和神性联合之前，是没有独立的位格的。所以基督有神人二性，却只有一个位格。

nycx

以下是引用wangdong1226在2010-7-30 21:18:00的发言：

约翰二书7

因为世上有许多迷惑人的出来，他们不认耶稣基督是成了肉身来的，这就是那迷惑人、敌基督的。

“他们不认耶稣基督是成了肉身来的”是重点，即“道成了肉身”。

我前面所说的主耶稣的肉身不是属物质（或说受造），是指耶稣基督的肉身不是受造的。物质是受造的。主耶稣的肉身不是属乎物质的，也就是不是受造的。

主耶稣是“道成了肉身”来的，我绝对承认这一点。

我绝对不承认“主耶稣是物质成了肉身来的“，或”主耶稣是被造成了肉身来的”。

[此贴子已经被作者于2010-7-30 21:20:45编辑过]

 

　　若说“主耶稣的肉身不是属乎物质的”，这就是否认道成肉身的真实性，也就是否认基督人性的真实性，也就是说主耶稣不是一个真实完全的人。希伯来二章十四节说：“儿女既然同有血肉之体，祂也照样亲自成了血肉之体……”

 

　　章力生在《系统神学》卷四“基督论”里论到基督人性的真实性时说：

　　

　　圣经指示我们，主耶稣基督，乃是“真人”，祂有完全的人性，具备人性的要素。祂有一个真实的血肉的身体，复有一个合理的心灵。祂也和我们一样，在一般自然律之下生长发育，有饮食之欲，有忧乐之感。易言之，祂乃和我们寻常人一样，饱尝人世的经验。

 

　　我们说祂有一个真实的身体，乃是指祂有一个用血肉构成的物质的身体，在各样本质上和常人完全相同的身体，绝非外表貌似人体的幻影。这乃是一个很明显的事理，因为祂乃是为女人所生，从童贞女怀孕，从祂的母体取得一切人体必具的实质；祂的发育长大，自婴孩至成年，乃是循常人同样的途径。因此祂和常人一样，不仅有喜乐饥渴之感，并且也会困乏死亡。在旧约里面，先知早已预言，祂是“女人的后裔”（创三15），祂是亚伯拉罕和大卫的子孙。祂被称为“人子”，要多受痛苦，常经忧患；祂也自称“人子”。

 

　　复次，祂不仅有一个真实的身体，且有一个合理的心灵。祂有感觉、有智慧、有喜怒之情、有哀乐之感。祂论到自己说：“我心里柔和谦卑。”（太一一29）当祂门徒传道回来时，祂被圣灵感动而欢乐（路一○21）。祂在受难之前，对其门徒说：“我心里甚是忧伤，几乎要死。”（太二六38；约一二27）祂能思想理解，其聪明智慧，虽超乎常人（西二3），但也有其限度，所以祂自承不知祂再来的时日。

 

　　主耶稣既具备了完整无缺的人性的要素，有真实的身体和合理的心灵；是则吾人对祂真实的人性，当不应发生疑问。