[讨论]论 爱敌人

农家女

 我十分反对预定论的观点，似乎神是完全随机地好恶不定地在拣选。虽然在旧约里，神说过：我要恩待谁，就恩待谁，要怜悯谁，就怜悯谁。但是神是公义的神，不是不负责任胡乱行事的神。如果造物主是预定论所说的那种样子，他的公义慈爱必然会受到质疑，这是多明显的漏洞，是不可能发生的。

而神之所以说：我要恩待谁，就恩待谁，要怜悯谁，就怜悯谁。是因为在那个时代，对于公正的概念，还远不如现在这般清晰。当时的人类对于公义的概念如同一个孩童的理解程度，所以你对孩子讲公正的道理，他可能根本听不懂。所以神直接说：我要恩待......但是神说这话也并不违反公义，因为神是公义的，所以他要恩待，要怜悯，全凭他的公义去行。

所以神对人的拣选，可以说是预知，更准确的说法个人认为是精确地判断，神完全知道被他拣选的这个人在他带领下能走多远......

以上都是个人观点。

农家女

以下是引用一輝在2010-6-30 15:31:00的发言：

保罗建议是这样的~~~

 

圣经 -罗马书：

12:9  爱人不可虚假；恶要厌恶，善要亲近。

 

12:17  不要以恶报恶。众人以为美的事，要留心去做。 
12:18  若是能行，总要尽力与众人和睦。 
12:19  亲爱的弟兄，不要自己伸冤，宁可让步，听凭主怒（注：或作“让人发怒”）。因为经上记著：“主说：‘伸冤在我，我必报应。’” 
12:20  所以，“你的仇敌若饿了，就给他吃；若渴了，就给他喝。因为你这样行，就是把炭火堆在他的头上。” 
12:21  你不可为恶所胜，反要以善胜恶。 

主的这段话是指着主张以恶报恶的人讲的，要以善胜恶，不是以邪恶报复邪恶。比如很多狭隘极端的民族主义者，主张去东京也实行三光政策，这就是以邪恶报复邪恶了，其实这样做和当初侵华日军的罪恶行径是一样的。主的意思是，不要让自己因为报复而变得和恶者沦为一类。

人怕出名猪怕壮

以下是引用农家女在2010-6-30 17:14:00的发言：
 我十分反对预定论的观点，似乎神是完全随机地好恶不定地在拣选。虽然在旧约里，神说过：我要恩待谁，就恩待谁，要怜悯谁，就怜悯谁。但是神是公义的神，不是不负责任胡乱行事的神。如果造物主是预定论所说的那种样子，他的公义慈爱必然会受到质疑，这是多明显的漏洞，是不可能发生的。

而神之所以说：我要恩待谁，就恩待谁，要怜悯谁，就怜悯谁。是因为在那个时代，对于公正的概念，还远不如现在这般清晰。当时的人类对于公义的概念如同一个孩童的理解程度，所以你对孩子讲公正的道理，他可能根本听不懂。所以神直接说：我要恩待......但是神说这话也并不违反公义，因为神是公义的，所以他要恩待，要怜悯，全凭他的公义去行。

所以神对人的拣选，可以说是预知，更准确的说法个人认为是精确地判断，神完全知道被他拣选的这个人在他带领下能走多远......

以上都是个人观点。

 

嗯，当我们要反对预定论时，我们希望能够去正确了解预定论，当然预定论有很多种，不知道农家女了解的是那种

 

我建议农家女去看看归正神学的预定论，看过之后就会明白了

阿莎

我明天再好好看，今天很累了，眼睛有点发昏了，看不清楚你们写的是什么了。

 

 

农家女

阿莎姊妹，我个人对您的感觉是，心地肯定很好，而且柔和安静，不像我很容易冲动。我猜您在家中一定是个贤妻良母。我很羡慕您这样的性情。我公司的老板也是女的，虽然不信主，甚至有佛教倾向，但她在绝大多数情况下都能控制住自己的情绪，不因为激动而语无伦次，头脑常常保持清醒，可以说她是她自己情绪的主人。我羡慕这样的优点，希望自己也能成为这种状态下的人。

 

圣灵就是安静的，即使能强烈感受到神的疾恶如仇的性情，但造物主从来不会因怒气而混乱急躁，始终是平静不乱。我想一个真正疾恶如仇的人，还能做到愤怒的同时不乱阵脚，是非常不容易的。而我的女老板，和疾恶如仇尚有相当的距离呢。古人有句话：胸有激雷而面如平湖者，可拜上将军。说得很对！人应该是自己情绪的主人，而不是被情绪所左右，那是不自由的。

农家女

对于爱仇敌，我还想说两句。我的观点是：爱的目的是使人得着造就，或者说得到益处，爱的果效应该是对人有益的，爱应该带给人有价值的东西，让人明白对错，否则爱人如己就没实际意义了。所以在爱的总原则下，面对不同的情况，不同的“仇敌”，要使他们得着益处，爱的方式肯定是不同的。对于仇敌的分别对待，前面已经说过一些。在此我想举犹太人的例子，因为我跟您一样非常敬重犹太民族。

 

面对哈马斯之流的种种挑衅，特别是他们居然把军事设施建造在本国老百姓的家园下面，然后不断地从这些军事设施向以色列发起攻击。这种用心非常狠毒，是以良善为要挟，会使得以色列非常为难。但以色列就是以色列，人家的做法是照打不误，不论国际舆论如何“谴责”。还有前段时间吵吵的热火朝天的以色列袭击“国际人道主义”救援船队，对于这些做法，我个人非常支持以色列，也非常佩服他们的胆识和判断。

 

如果以色列为顾及那些“老百姓”的安危而放弃上面的做法，那就更助长了哈马斯一族的邪恶气焰。那些阿拉伯人敢以本国人的生命作为要挟对象，本身就证明他们自己根本不看重生命，同时他们也知道以色列是看重人的生命的。如果以色列跟那些阿拉伯人一样视人命如草芥，人肉炸弹随时可用，那他们根本就不会想到以这种歹毒的方式对付以色列。所以邪恶是愚蠢的，反倒把事实摆在了人的面前，只要人能够分辨。

 

再看看那些老百姓是什么人，明知军人在自家地下修筑工事对付邻国，却不问是非曲直敢当炮灰，要么属于被洗脑的人肉炸弹一族，要么就是愚昧无知的行尸走肉，这两类人身上还存留多少人应有的形象呢？他们的行为就是在为哈马斯助纣为虐。世上正是因为有恶人，还有帮助恶人的人（冷漠=助纣为虐），邪恶才得以蔓延。以色列看清了对方的用心，你修你的，我打我的，打他们就如同警示那些糊涂无知的人，不要再为恶人白白送命——这符合爱的原则。而且不顾虑这一点了，哈马斯这一招也就不灵了。同理，挂羊头卖狗肉的所谓“人道主义”船队，只能说船上的某些人是被利用了，所以说以色列就是牛，神的选民就是牛！而所谓国际社会的谴责，如果是出自真心的，我认为真的很傻很天真。

 

我觉得从以色列人身上，能学到很多如何“爱仇敌”的知识。爱绝不是一味的忍让退却，一味忍让退却的人会丧失人的尊严的。

 

以上仅是一家之言，愿与阿莎姊妹共勉。

[此贴子已经被作者于2010-7-6 10:56:11编辑过]

小脚印

不明白,女人话真是多啊,越看越想睡觉,爱仇敌,真得很难做,需要靠着主的恩才能做到,一辈子每个人要学的功课.

月亮船

以下是引用sym751120在2010-6-30 11:32:00的发言：

不要为恶人心怀不平，那恶人的结局，就是炆烧。

自古以来，就是属肉体的欺压属灵的，忍耐到底的有福了。求主怜悯那作恶的，因为他们所作的，他们不知道。

求主预备我们这信靠他的人作各样的善事，叫那恶事远离我们。

为什么经常听到基督徒说“求主怜悯那作恶的，因为他们所作的，他们不知道。”恶人作恶为什么还说他不知道？到底什么意思啊？

人怕出名猪怕壮

以下是引用月亮船在2010-7-2 14:25:00的发言：

为什么经常听到基督徒说“求主怜悯那作恶的，因为他们所作的，他们不知道。”恶人作恶为什么还说他不知道？到底什么意思啊？

 

你好：

这句话的出处是主耶稣在十字架上说的话：

路23:34 当下耶稣说：“父啊！赦免他们；因为他们所做的，他们不晓得。”兵丁就拈阄分他的衣服。

这里并没有说那些人是恶人，只不过后来一些基督徒有一些引申罢了

 

人很多时候不知道自己真正需要什么，有些最需要的反而我们会认为我们已经拥有了

 

tlumba2007

回樓上的月亮船姊妹， 那是基督徒在受逼迫的時候為那逼迫他們的禱告，這也是主耶穌對我們的教導。因為惡人做惡在屬靈層面其實是撒旦背後的控制和掌權所引起的，所以在屬靈層面的征戰才更加重要，根據以弗所書的教導我們要穿戴聖靈的全副軍裝，準備打屬靈的戰爭，也就是要恆切地禱告，包括為那些逼迫我們的人禱告，因為他們受了魔鬼的迷惑和控制才與我們為敵，我們需要為他們靈魂的得救恆切禱告。