关于加尔文的疑惑。

愤怒的刺猬

以下是引用今生只喂你在2010-6-22 15:51:00的发言：

但是，如果现在我的朋友还有好多没信的人，或者出于半信半疑的状态的。那么，如果他们不是所预定的人，那我传福音不是也是在浪费时间吗？传了半天，最终结局其实早已经定了。。悲剧啊。  急死我了。  那我怎么知道周围的人到底是不是被预定了。如果没有，那么很不公平啊！！！

就是说，如果预定了，自然就会信，不预定，就算想信，但是没有名额，最终自己还是不信。 

1。正因为神预定了，我们传福音才有果效。

你不需要知道谁是被预定的，神交给我们的任务就是传，我们尽自己的本分就是。

 

2。如果不是神先寻找人，如果不是神先工作，一个人根本不会“想信”，所以你的“就算想信，但是没有名额，最终自己还是不信”根本就是不成立的。

 

具体可参见这个帖子：

 

http://www.jonahome.net/bbs/dispbbs.asp?boardid=21&Id=44835

 

 

 

 

 

 

 

leepearson

（诗篇145：9）耶和华善待万民，他的慈悲覆庇他一切所造的。 （彼后3：9）主所应许的尚未成就，有人以为他是耽延，其实不是耽延，乃是宽容你们，不愿有一人沉沦，乃愿人人都悔改。 （结18：23）主耶和华说:恶人死亡，岂是我喜悦的吗?不是喜悦他回头离开所行的道存活吗? （撒下22：31）至于　神，他的道是完全的；耶和华的话是炼净的，凡投靠他的，他便作他们的盾牌。 可以得出以下结论：神爱一切他所造的。就是恶人、罪人，也并不喜悦他们沉沦和死亡，乃愿人人悔改，归向他。投靠他的人有福了，他必不撇弃也不抛弃。 感谢主！我信的是三位一体的真神和神的启示《圣经》，而不是人间的理论。理论、神学的有限正如他们作者的有限一样，可能会接近真理，但未必就是真理。建议楼主自己多读《圣经》，多省察自己、多祷告，追求敬虔、圣洁的生活，共勉！

[此贴子已经被作者于2010-6-22 16:58:13编辑过]

paulc7883

预定和预知是不可分的。对于神来说，没有时间的限制，所有的事情对祂而言都是完全呈现在眼前的，所以祂从起初指明末后的事。从神的角度来看，所有的事情包括救恩都已经成就了，也可以说都定了。神是公义的，被祂所称义的人当然也是合乎公义的标准的，也就是那些信靠耶稣、合神心意的子民。

 

神给于人自由意志，可以选择救恩；也可以选择依靠自己。神的呼召是针对每一个人的，就是死人也曾有福音传给他们。那些为了跟随主而舍弃自己生命的人必要得着生命，他们的得救是自己跟随基督的结果，也因信耶稣付出了代价，没有不公平。

 

若说如果传福音给预定灭亡的人是白费，这个观点有两个错误。

第一、人并不知道谁是神所预定得救的，所以人没有藉口不传福音给某人。

第二、传福音不是随便选择对象，是顺着圣灵的带领传。

 

经上说：然而人未曾信他，怎能求他呢？未曾听见他，怎能信他呢？没有传道的，怎能听见呢？若没有奉差遣，怎能传道呢？

又说：因为他预先所知道的人，就预先定下效法他儿子的模样，使他儿子在许多弟兄中作长子。预先所定下的人又召他们来。所召来的人，又称他们为义。所称为义的人，又叫他们得荣耀。

 

基督徒理当与神相和，是体贴神心意的人。传福音是我们配合神去救祂所知道的人，而不是让神去救我们替祂选的人。

 

约拿

以下是引用今生只喂你在2010-6-22 15:51:00的发言：

 

但是，如果现在我的朋友还有好多没信的人，或者出于半信半疑的状态的。那么，如果他们不是所预定的人，那我传福音不是也是在浪费时间吗？传了半天，最终结局其实早已经定了。。悲剧啊。  急死我了。  那我怎么知道周围的人到底是不是被预定了。如果没有，那么很不公平啊！！！ 

[符合XHTML规范，内容为纯文本或UBB(UBB解释文件版本：2006-5-23)]

 

上帝预定谁得救那是上帝的事，传福音则是上帝要你做的事。因此，你只管做好你的分内之事就可以了，不需要你来操心上帝的事，上帝自然会做好上帝自己的分内之事。

 

我们只知道上帝预定有人得救，可上帝又没有告诉我们他到底预定了谁得救，因此我们的责任是向每一个人传福音。在这些听闻福音的人当中，必定有上帝的选民，他们会信福音而得救。至于那些到死都不信的人，就显明他们不是神拣选的人。

 

你之所以会说出“如果他们不是所预定的人，那我传福音不是也是在浪费时间吗？”这种话，那是因为你不知道自己是谁，才会这么说。如果你知道自己不过是神的用人，你不是主人，你的时间不是属于你的，乃是属于神的。那么就算浪费时间，那也是浪费神的时间，不是浪费你的时间，神喜欢我们在传福音的事情上浪费时间，与你何干？你只要听神的话努力传福音就好了，你没有资格去教上帝，怎么使用他的时间会更合理。我们跟神之间的身份和位置一定要摆正，分清谁是主谁是仆，不然我们的信仰就会乱套了。

 

 

就是说，如果预定了，自然就会信，不预定，就算想信，但是没有名额，最终自己还是不信。

 

神不但预定人得救，同时也预定了人得救的方法，就是听闻福音而得救。所以你要去传福音，才会有人得救。因此你不能这样说“如果预定了，自然就会信，所以就算我们不传福音他也会信”。我们只能说，神预定得救的人，会因为听信福音而得救。你不传福音，神会感动别人来传，或者神逼着你去传，总之一定有人传福音，然后有人听福音，然后有人因为听信福音而得救。

 

你的后面一句“不预定，就算想信……”纯粹是你自己没有好好看我前面用红字部分标出来的那段话，才得出这样“想当然”的结论。既然是神先爱你，你才能信，否则你如何会信？那么神没有预定的人，是不可能产生“想要信”这种念头的，如果不是神拣选人，没有人会寻求神，所以你的推理不成立。按着你的本性，你只会躲避上帝，然后再制造一个偶像来拜，以求心安理得。偶像当然不会对我们有什么道德上的要求，这样我们就可以放心地去犯罪了，又不必担心上帝整天在我们耳边唠叨，叫我们悔改。这正是为什么世人喜欢拜偶像，不喜欢拜真神的原因。

今生只喂你

注：约拿朋友，请仔细看我的言论，如果有不妥的，希望给我指出来，感谢。   

  我大概懂了一点点了。刚才21给的链接我去看了看，大概懂了一点点。

这个问题还得自己去感悟了，我看的东西越多觉得有些东西越不能明白了……

或许是自己的知识还是很贫乏，得补充。

  就我个人而言，起初第一次信基督的时候我并没有听到福音。

   当时我在西安上学，那是初一，或许是变性格的时期，一天就是喜欢打架什么的，反正在老师眼里的坏学生吧，但是，我因为一次事故，和别人打架的时候被捅了一刀，感受了死亡，真的，当时我感觉自己在以自己之外的视角看自己，还看见自己被抢救，盘旋在医疗室上面，离地大概有30多米,见自己周围围着好多人……

那次很危险，最后我还是活了下来，那时我才13岁，我开始对人生的看法有些改变了，觉得人肯定有灵魂，这是我确定的！之后，我听我哥说，他当时在千里之外的地方听见我出事后，首先就祷告上帝，一定要我活下来，真感谢上帝，我活了下来。

当时我只是听我哥这么说的，他没祷告别的中国传统里的那么多“神”，只祷告上帝。所以，从那刻起，我就信了上帝。  但是还没有看过圣经，也不知道福音是什么，但是我很相信上帝的存在，我感觉这个世界必定有个看管者，而且他是慈爱的。我对世界的看法也改变了，如今，我上了大学，回想起来，就知道神向我显明一点，我会想起圣经里的一句话：凡我所疼爱的，我就责备管教他。（启3：19）

我想，如果不是因为那次事情，我这辈子估计会走上邪道……

所以，我以为，慈爱的上帝愿意拯救我们任何的一个人，得救与否，是看我们自己的自由意志去选择，（当然，上帝已经知道哪些人要得救，哪些人不能得救，这就牵扯到上帝的全能和人的自由意志那些内容了，我不想谈这个，上帝是全能的，如同在创世之前就已经知道亚当会背弃他，如果没完没了的追问，那么，还会有这样一个不成为问题的问题：既然已经知道了亚当要背弃，为何还要造亚当，不造，不就什么事都没了吗？- -，显然，这个问题没有意义，这是拿我们人的理性去推理造物主了，我们的思维有限，有限去推理无限，是不实际的。所以我不愿意去探讨这些，我觉得，单纯的相信上帝，就是最好的。如同人与人之间的爱，爱，是不需要理由的。）而且，我一直觉得，上帝不像中国传统里的那些神仙什么的，他是慈爱的，和我们就像是父亲和孩子，并不是主人和仆人的关系，（当然，约拿朋友在上面也说了，我们和神是主仆关系，的确，耶稣也谦虚的称自己是人子，仆人，但是，我觉得，上帝造我们并不是为了造一群怕他的奴隶，怕他的仆人，而是造出了有能力选择爱与不爱的儿女，我认为上帝更像是关爱我们的父亲，朋友！这并非我对上帝的不敬，我敬畏他，如同儿子敬畏父亲一样，但，并不是皇宫里臣子敬重皇帝那样！）

  （所以，约拿朋友的这段话：你之所以会说出“如果他们不是所预定的人，那我传福音不是也是在浪费时间吗？”这种话，那是因为你不知道自己是谁，才会这么说。如果你知道自己不过是神的用人，你不是主人，你的时间不是属于你的，乃是属于神的。那么就算浪费时间，那也是浪费神的时间，不是浪费你的时间，神喜欢我们在传福音的事情上浪费时间，与你何干？你只要听神的话努力传福音就好了，你没有资格去教上帝，怎么使用他的时间会更合理。我们跟神之间的身份和位置一定要摆正，分清谁是主谁是仆，不然我们的信仰就会乱套了。）我觉得不是很妥当，上帝不会无聊的造出没有思维的人来，且连自己做什么都不知道的人，因为他是绝对的爱，绝对的公义，他是我们在天上的父，他不要我们当没思维的奴才，否则，就不会给我们自由意志了，对不对？你说的主仆关系，我不反对，上帝是至高的主，因为圣经也是这么说的，但是，要明白的是，那是要表明人对造他的父亲(耶和华神)的一种敬畏，并是不是说，我们就是低贱的仆人，没有资格去操心上帝的事，因为，我们传福音这件事本身，也就是操心着神的事情，因为世人犯了罪，亏欠了他的荣耀。

    约拿朋友，你说：不需要你来操心上帝的事，上帝自然会做好上帝自己的分内之事。这句话，是有一定的道理，因为我们不能明了神的智慧，我们只用去做就是了，但是，当初摩西带领以色列人出埃及的时候，他在一路上也不断坚固以色列人的信心，当看见以色列人造了牛犊祭，上帝要灭绝他们时候，出32:11 摩西便恳求耶和华他的神说，耶和华阿，你为什么向你的百姓发烈怒呢？这百姓是你用大力和大能的手从埃及地领出来的。于是，后来上帝没有降灾祸！他这就是操心了上帝的事情，如果，他说：不需要我来操心上帝的事，上帝自然会做好上帝自己的分内之事，那么他只管带路，不用多言，上帝要灭就灭，他什么都不说，只是看着，那就不一样了！且，亚伯拉罕当初在神灭所多玛的事情上，他说：“我虽然是灰尘，还敢对主说话。”（创世纪18章27节），他在干什么？他在为了成立的极小部分的义人在和上帝谈条件啊！！如果照你的话说，没有资格去教上帝，（我并没有说教上帝的意思，这是你强加给我的！），那么，圣经中应该不会有那一章节了，为什么要把那件事记录下来？就是说，上帝爱人，如同孩子和父亲一样，也像朋友一样，我们虽然没有天父那么多智慧，因为我们的智慧是他赐的，但是，我们也可以发问自己的疑惑，并不是像你说的那样，我们是仆人，我们没有资格去和上帝谈论问题，记得我小的时候，和我爸爸也谈论过问题，我爸爸也很慈祥的解释，给我指出思想上的偏见，尽管孩子都尊敬父亲，也可以说是父亲的仆人，因为要听父亲的话，但是，我理解的仆人是种谦卑的认识，是因为尊敬上帝而自己说是仆人，你上面说的仆人，就像是古代朝廷里皇帝和奴才一样，我们是奴才，皇帝的圣旨一发，你就去做吧，就算圣旨是错，也是皇帝的意思，你没有资格去教皇帝，因为就算错了，与你何干！？！？！当然，我的这个例子很不恰当，因为上帝是绝对的公义，不会错，我们尽管去做，肯定不会错，对吗？这是肯定对的。但是，我想表明的意思是，我从你那理解出来你说的的仆人的意思，好像就是完全丧失自我，不要想任何事，机械化的做事。人的确不算什么，我不是骄傲才这么说，因为我明白，上帝是爱人的，是慈爱的，更像人的父亲，朋友。我们也应当顺服他，因为他是绝对的爱和公义。

 

他爱我们，像父亲，也像朋友，听我们的祷告，叫一切信他的，不至死亡，反得永生。

风之色彩

1、无条件拣选

 

首先因着人都死在罪中根本无力回应上帝与接受救恩。所以上帝的无条件拣选是必需的。第二、《圣经》启示天地间任何一件事情无论大小，都在上帝预定的旨意当中，是不可变更的。（见：赛46:10，传3:14）因为上帝是完全的，永不改变的，所以他预定的旨意也是永不改变的。单从这一层面我们便当知道，得救与灭亡的人数都是确定不变的。无所增添，也无所减少。而且圣经也告诉我们，我们这些得救的人是上帝再创世以先就预定拣选的。（见：约6:37 弗1：4-5、11；罗8：28-29）第三、上帝拣选我们预定我们得救并不是因我们的义或善行，乃是因他白白的恩典，是因他看到与怜悯我们悲惨绝望的境况。（见：罗3：5-12，4：1-5，11：6）

上帝在创世以前拣选某些人来得救恩，完全是出于他自己的旨意。他特别拣选某些罪人，不是基于预见他们的反应或顺服，如信心、悔改等。反之，乃是上帝将信心与悔改赐给那些他已选上的人。信心与悔改乃神拣选的果，而非因由。拣选并不是由于上帝预见人本有的品德或善行而决定的，品德与善行也不是上帝拣选的条件。凡上帝按他自己的主权所拣选的人，他又藉着圣灵的能力而使他们来接受基督。因此，救恩首要的因由乃是上帝拣选了人，非人拣选上帝。正如主耶稣所说：“不 是 你 们 拣 选 了 我 ， 是 我 拣 选 了 你 们 ......” （约15：16）

 

2、救恩不可抗拒

 

人已经死在罪中，在自己得救的事上什麽都做不了。所以上帝无条件拣选是必需的。人的信心、悔改、顺服，并在真道上持守与努力，都是上帝的恩典和工作。这就是说，人得救的整个过程完全都是上帝自己的工作。经上说：“我 们 原 是 他 的 工 作，在 基 督 耶 稣 里 造 成 的，为 要 叫 我 们 行 善，就 是 神 所 预 备 叫 我 们 行 的。”（弗2:10）蒙拣选的人，是上帝在耶稣基督里造成的。请问你能够创造你自己吗？上帝不单是我们肉体生命的创造者，也是我们属灵生命的创造者。上帝使一个死在罪中的人活过来（重生），并渐渐成为圣洁，这就是上帝在基督里使我们成为新造之人的过程。既然人得救的整个过程完全都是上帝自己的工作，那人又如何能抗拒上帝的救恩呢？因为抗拒上帝的救恩，就是说人可以阻止上帝的计划与工作，而这是不可能的。所以若非上帝拣选的恩典临到人，人所能做到的就是，不信、抗拒、反对上帝！然而上帝的救恩大过罪，大过人心的败坏与刚硬，使得被拣选的人不能抗拒。

 

圣灵奇妙的在人心里作工，使人能够并情愿接受救恩而得救。这真是件大而奇妙的事！一方面救恩不可抗拒，蒙上帝拣选的人必要到上帝这里来。（见：约6：37）一方面上帝又不强迫人，而是藉着圣灵一点一点打开引领人的意志，使他相信与认识救恩，并情愿、渴慕，且有能力接受救恩而得救。上帝就用他这样奇妙伟大的方式，使人归向他，绝无失败。同时又不强迫与捆绑人的意志，而是等人自己情愿。这就如同上帝默示《圣经》一样，我们知道《圣经》是上帝，藉几十位作者之手写成。可上帝并未剥夺人的意志，不是让人机械式的默书。而是带领感动他们，在作者自由发挥中给予充分引导与感动，使他们写出的一字一句都成为上帝自己的话语。这样每个作者各不相同的性格、感情和文字风格，使各卷书都具有作者独特的风格，在字里行间里表露无遗。每个基督徒都清楚知道自己信靠主耶稣基督，都是自己在意志里面作的决定和选择，可是圣经告诉我们，我们在自己意志里面作的决定和选择，又完全都是上帝的工作，是他定意要救我们。

 

有人会说，有很多的人信主后又离弃了主，岂不是说上帝的救恩是可以抗拒的吗？实际上，那些所谓信主以后又离弃了主，弃绝了救恩人，从来就没有真的信过主，正如犹大一样。经上说：“耶 稣 从 起 头 就 知 道，谁 不 信 他，谁 要 卖 他。”（约6:64）犹大是主的十二门徒之一，在人看来也信主。最后却成为卖主的。犹大没有真信说明他不是上帝要拣选得救的人。所以那些在人看来信主后又离弃了主的人，是因为他们不是主的羊，不是蒙主拣选的。因他们没有从上帝那里来的真信，而真信惟独来自上帝。所以主说：“若 不 是 差 我 来 的 父 吸 引 人，就 没 有 能 到 我 这 里 来 的。”又说：“只 是 你 们 不 信，因 为 你 们 不 是 我 的 羊。”又说：“出 于 神 的，必 听 神 的 话。你 们 不 听，因 为 你 们 不 是 出 于 神。（约6:44，10:26，8:47）

[此贴子已经被作者于2010-6-22 23:10:33编辑过]

约拿

以下是引用今生只喂你在2010-6-22 22:29:00的发言：

所以，我以为，慈爱的上帝愿意拯救我们任何的一个人，得救与否，是看我们自己的自由意志去选择

 

刚信耶稣的头10年中，我也是这么想的，后来就不这么想了。

 

1、如果得救与否是掌握在我们手中，那么就意味着你掌握了主动权，上帝是被动的，上帝必须根据你的反应来决定他的行动，那就表示你在主导上帝的意志。这是不合逻辑的。

 

2、如果上帝愿意拯救任何一个人，那么你就解释不了为何很多人这辈子都没听过一次福音？如果你生在明朝，你猜猜看你能听见福音的机会是多少？上帝之所以把你生在这个时代，因为你是上帝拣选的。

 

 

当初摩西带领以色列人出埃及的时候，他在一路上也不断坚固以色列人的信心，当看见以色列人造了牛犊祭，上帝要灭绝他们时候，出32:11 摩西便恳求耶和华他的神说，耶和华阿，你为什么向你的百姓发烈怒呢？这百姓是你用大力和大能的手从埃及地领出来的。于是，后来上帝没有降灾祸！他这就是操心了上帝的事情，如果，他说：不需要我来操心上帝的事，上帝自然会做好上帝自己的分内之事，那么他只管带路，不用多言，上帝要灭就灭，他什么都不说，只是看着，那就不一样了！且，亚伯拉罕当初在神灭所多玛的事情上，他说：“我虽然是灰尘，还敢对主说话。”（创世纪18章27节），他在干什么？他在为了成立的极小部分的义人在和上帝谈条件啊！！如果照你的话说，没有资格去教上帝，（我并没有说教上帝的意思，这是你强加给我的！），那么，圣经中应该不会有那一章节了，为什么要把那件事记录下来？就是说，上帝爱人，如同孩子和父亲一样，也像朋友一样，我们虽然没有天父那么多智慧，因为我们的智慧是他赐的，但是，我们也可以发问自己的疑惑，并不是像你说的那样，我们是仆人，我们没有资格去和上帝谈论问题，记得我小的时候，和我爸爸也谈论过问题，我爸爸也很慈祥的解释，给我指出思想上的偏见，尽管孩子都尊敬父亲，也可以说是父亲的仆人，因为要听父亲的话，但是，我理解的仆人是种谦卑的认识，是因为尊敬上帝而自己说是仆人，你上面说的仆人，就像是古代朝廷里皇帝和奴才一样，我们是奴才，皇帝的圣旨一发，你就去做吧，就算圣旨是错，也是皇帝的意思，你没有资格去教皇帝，因为就算错了，与你何干！？！？！当然，我的这个例子很不恰当，因为上帝是绝对的公义，不会错，我们尽管去做，肯定不会错，对吗？这是肯定对的。但是，我想表明的意思是，我从你那理解出来你说的的仆人的意思，好像就是完全丧失自我，不要想任何事，机械化的做事。人的确不算什么，我不是骄傲才这么说，因为我明白，上帝是爱人的，是慈爱的，更像人的父亲，朋友。我们也应当顺服他，因为他是绝对的爱和公义。

 

1、你认为摩西和亚伯拉罕比上帝更有爱心么？

 

圣经记载摩西为百姓代求，亚伯拉罕为所多玛和俄摩拉两个城市代求，并不是说摩西和亚伯拉罕比上帝更有爱心。如果上帝真的想要消灭他们，直接行动就是了，又何必先告诉摩西和亚伯拉罕。

 

是摩西和亚伯拉罕改变了神的心意吗？当然没有，其实是神改变了摩西和亚伯拉罕。是神给机会让摩西为百姓代求，是神给机会让亚伯拉罕为所多玛代求。通过这些事，摩西和亚伯拉罕更加认识上帝，更加明白了上帝的心意。神不是以毁灭恶人为乐，但他必要消灭罪恶。神既公义又有怜悯，我们要因他的慈爱临到我们而感谢他。

 

2、你所举的例子是神给人机会的例子，倘若上帝不想给人机会，那么这个人就不会像摩西和亚伯拉罕那样幸运了。

 

乌撒就是最好的鉴戒。撒母耳记下6章1-11节记载“……到了拿艮的禾场，因为牛失前蹄，乌撒就伸手扶住上帝的约拒。上帝耶和华向乌撒发怒，因这错误击杀他，……”。为何乌撒伸手扶约柜而被上帝击杀？关于运送约柜，上帝已经明文赐下指示，除子亚伦子孙中的祭司外，谁都不可摸约柜，约拒没有遮盖以先，谁也不可观着，祭司要先把约柜遮盖起来，然后用杠将约柜抬起，这杠是穿在柜旁的金环内，总不抽出来的。

约柜要跌倒那是神的事情，就算约柜摔碎了那也是神的事情，乌撒不可以摸约柜就是不可以摸，这是没什么好商量的，因为神在这件事上不给我们商量的机会！乌撒身为利未人，明知摩西律法却不遵守，所以乌撒虽然好心伸手扶住上帝的约拒免于摔烂，却因为违犯了上帝的律法立刻被击杀。

张迦得

预定论是圣经启示的真理！加尔文只不过说出了圣经原有的启示！所以人相不相信预定论，直接导致相不相信圣经所启示的真理，而不是加尔文的理论！

建议：1.如果对预定论不相信的请看以弗所书第一章3到14节！至少读50篇！如果你还不相信，正如唐崇荣所讲的，不是你太笨，就是上帝不要你知道！呵呵...........

         2.如果相信预定论但不清楚预定论的含义，可以交流讨论。但我们的动机和态度是很重要的。我们要因信而求知，自己的理性服在神启示的真理下面！

xuhui9

约翰一书2章2节「也是为普天下人的罪」，被加尔文解释为「普天下蒙拣选之人的罪」，而不是「所有人的罪」。

而提摩太前书2章1节「要为万人恳求…..」，当然，是为「所有人恳求」；但是加尔文认为保罗在此的重点在於「要为各类人恳求…..」，包括犹太人与外邦人、信的与不信的、掌权的与被统治的、…….等。在保罗说到要「为君王和一切在位的」恳求，以及在2章7节又再强调他是奉派作「外邦人」的使徒，就可以看出保罗在此的重点。

提摩太前书2章4节「他愿意万人得救」，加尔文认为保罗在此的重点在於「没有人因种族或身分地位，而被排除在福音之外」。

提摩太前书2章6节「他捨自己作万人的赎价」，加尔文在此似乎将「万人」解为「万族」，并再次强调神在拣选次序之主权 — 先拣选犹太人民族，再来是万邦万国万民。

 

由于加尔文的解经没有得到公认，所以他的五点也没得到公认。基本上，目前预定论还算奥秘。

pangod

加尔文主义否定了自由、平等和博爱的基督教精神，所以我宁可坚持唯独圣经。