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楼主: 弟兄汪
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[讨论]复活只属于信主得救的人。“行善的复活得生,作恶的复活定罪”不是圣经原文

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 楼主| 发表于 2010-7-6 21:06 | 显示全部楼层

复 想猫的人弟兄

第二次看到你的来帖,谢谢你对我帖子的熏视。我感到你的论点和我写的基本一致,

所以当时没有回答。可能由于我文字能力差,引起你的误解,现再补充说明。

1。你认为“我实实在在告诉你们:那听我话,又信差我来者的,,就有永生,不至于定罪,已经出死入生了”。 这是对基督徒说的。

这是完全正确的!这也是我的观点,请看我写的【4。把错译改正后,应如何理解这节圣经】,其中写道:“应该要把耶稣讲话,看成是讲两件事,第一件事是讲信的人,不定罪,得永生。”

2。你认为:“行善的复活得生,作恶的复活定罪”,是对从坟墓里出来的人说的。

请你看【4。】中,我写的:“我们也可注意到,讲永生、不定罪时,没有说,在坟墓里出来。凡在坟墓里的,是指受大审判的死人”。 从这里来看,和你没有大的矛盾。但矛盾还是有的,就在于“复活”两字。

3。由于出现了“复活得生”“复活定罪”的句子,就出现了【3。错译的影响】中的

【3.1误认耶稣讲话自相矛盾】.“复活”是对我们基督徒来说的, 那怎么对坟墓里出来受大审判的死人呢? 不但像我这样根基不好的基督教徒,会误认耶稣讲话前后矛盾,就是根基特深的牧师、神学院长也受到影响。请见我已发的答帖【得救靠恩典,不是靠行善】(13楼),这里摘引了《天风》上两篇有关约5:29的文章,你看了后大概不会说我写“错译的影响”是多余了.  这位牧师是发现了耶稣讲话前后矛盾,但他没有发现“复活”两字是错译, 而把矛盾说成是“张力”, 你能同意吗?

“复活”是我们基督徒的盼望, 我们信主, 不是为了今世发财、长命百岁,而是为了要像主一样的复活,这是结果,不是过程,不是复活了,再去受审判,再去得永生。当然基督徒在世,也有主的恩典伴随。

所以,我写了这么长的帖子,就是要说清楚,“复活得生”“复活定罪”中的复活,不应用复活,应是“复起”。既有考证,也有例证,确不是随意写的。

4。你认为,我引了启20;12-15经文, 是为了要说明人人都要复活,人人都要在白色大宝座前受审,这恰恰是我强烈反对的,是列为【错译的影响】的。但你会有这样的看法,只能怪我没有写好。 请你再看我13楼的答帖,这帖写得比较清晰,

你认为,基督徒因为名字在生命册上,所以不会扔进火湖里。这不是我写的,我写的

是基督徒根本不在白色大宝座前受审,因为基督徒是没有第二次死的,我还特别在此答帖中批评了这位神学院院长,因为他写了,受审的“似乎也包括了基督徒”,这是不负责任的说法。

然后又分析了白色大宝座前的死人不可能复活。  总之,还得麻烦你看我的(13楼)

答帖。谢了。

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发表于 2010-7-7 09:16 | 显示全部楼层

弟兄汪:

你有个前设,就是复活是基督徒才有的,白色大宝座前的审判与基督徒无关.

但你的前设是否正确?

启20:15 若有人名字没记在生命册上、他就被扔在火湖里。

这说明白色大宝座前的审判有些人是在生命册上的,是指谁呢?我认为包括末日来临前已死的基督徒.

那头一次的复活是指谁呢?

"我又看见那些因为给耶稣作见证、并为 神之道被斩者的灵魂、和那没有拜过兽与兽像、也没有在额上和手上受过他印记之人的灵魂。他们都复活了、与基督一同作王一千年"

我的理解是指殉道的人,还有末日来时还没死的同时没拜兽的人,与已死的基督徒无关.

和合本中的复活是包括基督徒和非信徒的,你要有所区别也行,但并不是必要的.

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 楼主| 发表于 2010-7-7 15:12 | 显示全部楼层

再复  想猫的人弟兄

很高兴,很快又看到你的回帖。

你认为和合本中的复活是包括基督徒和非信徒的,这话是对的,否则不会出现

“复活得生”“复活定罪”的经句来了。你也认为,这是对非信徒的。你能这

样理解是不容易的。两位相当权威的教牧人员,就是看到这里有“复活”两字,

于是把基督徒的“复活”与非信徒的“复起”(又可称复醒)混起来了,从而

认为经句间是有矛盾了,称之为“张力”了,而另一位就把因信称义与行为称

义混为一了。我想你也不会同意这样的说法的。

其实从坟墓里出来的只能是魂,我在帖子中用了取笑的话说,如果是复活的人,

是否要耶和华神重新用泥土造人了。

所以这里的复活两字是要改正的。我本不想用《天风》的文章来举例,

但这两篇文章太说明问题了,而且白纸黑字人人可查。而且有同样观点的也不少。

 

“复活”只属于信主得救的人,这确是我写这上万字帖子的前提。因为主耶稣说

了:“吃我肉,喝我血的人就有永生,在末日我要叫他复活”。所以这个前设是

没有问题的。可以放心。本来,这是我们的基本信仰,是我们荣耀的盼望,可惜

被有些人搞乱了,东也叫复活,西也叫复活,以致人人都会复活。把很多弟兄姐

妹都搞糊涂了。

对“复活”两字的解释,是有很严谨的解释的。请见圣经后的附录 名词浅注:

复活   圣经中所说的复活不同于希腊人所说的灵魂不灭,或今人所说的心灵复

活,而是说身体从死里复活,有了新而不朽的形体。复活是神的大能。

 

关于你说的第一次复活的人,是如你所讲的这些人,他们与基督一同作王一千年,

笫二次死与他们无关。请见启20:6.  所以不在白色大宝座前受审。

 

还有一个“生命册”的问题,我的看法,供你参考,

启示录提到的生命册,应该不是信徒的生命册,因为信徒不在这里受审,信徒在

基督台前受审,(可看林前3:12-15.)  所以这本生命册是对在白色大宝前受审的

信徒的.  这里就有一个儿疑问,如果生命册上的名字是预先已经定好的,所谓

按各人所行的受审判,那是多余的了,只要按照生命册点名就可以了。名字 不在生

命册的,就往火湖里扔。 所以, 这生命册上的名字是审后再可以定的. 不像我们信徒,有圣灵作凭据,作印记,名字早已在生命册上了。

 

 

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发表于 2010-7-7 21:18 | 显示全部楼层

弟兄汪:

我认为白色大宝座的审判与基督台前的审判是同一件事.理由是太25:31-46

基督台前的审判也有人是要进入永火的,很明显基督徒是指的绵羊,不信的是山羊.

也就是说信和不信的都要复活,但基督徒的罪已由主耶稣承担了,名字在生命册上,故得永生.

不信的扔在火湖里,这是第二次的死.

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 楼主| 发表于 2010-7-9 18:37 | 显示全部楼层

再次复 想猫的人弟兄

你提到的耶稣讲山羊绵羊的经文。我想你应该完全能够理解的。因为你对约5:29

行善的复活得生,作恶的复活定罪, 其中还有错译的复活两字,你也能看清,这是讲不信的人的, 那更应看出这里也是对不信的人的,这里没有提到信的人。

 

基督台前的审判与白色大宝座的审判不同,因为受审的基督徒总是得救的,既不要查看生命册,也不出现火湖。麻烦你再读一下林前3:11-15.

 

关于生命册的问题,我在上一次的回帖中已说得很清楚了。白色大宝座前不出现已得救的基督徒的生命册,因为基督徒不在这里受审,这也就是主耶稣为我们舍身流血的恩典。记得帖子中已有弟兄强调了这一点。

关于受审的人,名字在不在生命册上的问题,我在上次的回帖中,已提出了看法。认为这本生命册上的名字,有还是没有,是审判后才能定下来的,否则,死了的人,都恁着这些案所记载的,照他们所行的受审判。就没有意义了,只要按生命册点名就可以了,点不到名的,就往火湖里扔。我这看法,是供你参考的,但也不是没有一点根据的,合格的上生命册,不合格的,即使上了,也要抹去的,参见启3:5.

 

我虽然在主帖和回帖中写了很多,但归纳起来,也只是几句话:

一、基督徒不在白色大宝座前受审,因为主的恩典,基督徒没有第二次死。

二、只有基督徒在末日要复活,因为这是主耶稣说的。经文中会引起人人都会复活的误导,查证结果,证明是错译,应该改正。

三、基督徒能够得救,是本乎恩,也因着信。与行为无关。

我举了与耶稣同订十字架的一位强盗,他得救了,还要与耶稣同在乐园里呢,谁能说他有好行为呢?

 

会有人坚持认为,基督徒也要在白色大宝座前受审的。就是说要和坟墓里出来的,从死亡里出来的,从阴间里出来的,从海里出来的死人,一起站立在白色大宝座前受审。那么,你有什么办法呢?再说也没有用,只能让他去走一回了。

 

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发表于 2010-7-9 20:05 | 显示全部楼层

问题是你的前设有误.太25:31-46这段经文你仔细的看.基督台前的审判分明就是有人不得救,你没有正面的回应我.

白色大宝座的审判那段经文也很明显,在生命册上的可以得救,并非都进永火.

你带着你的前设看圣经是不妥的.这与因信称义也没有关系.

这二段经文请你再看一遍,太25:31-46;启20:11-15

很明显,你的前设与经文矛盾.

威斯敏斯德小教理问答是这么表达的:"在复活的时候,信徒既然在荣耀中复活,就在审判日当众被主承认,判为无罪......"

基督徒也要受审判,但法官是主耶稣,我们怕什么呢?

林前3:11-15是指基督徒的奖赏,与本讨论无关.

"只有基督徒在末日要复活,因为这是主耶稣说的。"请拿出经文依据.

吃我肉,喝我血的人就有永生,在末日我要叫他复活"这段话表明基督徒要复活并永生,但不能说只有基督徒会复活.

你的推理是不严谨的.

圣经是不能随便换一种说法的.

 

 

 

 

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 楼主| 发表于 2010-7-20 22:43 | 显示全部楼层

基督台前不是白色大宝座前

第三次复 想猫的人弟兄

很遗憾,我只能告诉你,你这二次的回帖的论点都是错误的.

 

1。基督台前不是白色大宝座前,不能划等号。

 

  以下引用想猫的人在2010-7-7 21;18;00发言

  我认为白色大宝座的审判与基督台前的审判是同一件事, 理由是太25:31-46

  基督台前审判也有人是要进入永火的, 很明显基督徒是指的绵羊,不信的是    山 羊也就是说信和不信都要复活,但基督徒的罪已由主耶稣承担了,名字在生命册上, 故得永生,不信的扔在火湖里,这就是第二次死.

 

      以下引用想猫的人在2010-7-9 20-05的发言

  问题是你的前设有误.太25:31-46这段经文你仔细的看.基督台前的审判分明 就是有人不得救,你没有正面的回应我.

  白色大宝座的审判那段经文也很明显,在生命册上的可以得救,并非都进永火.

  你带着你的前设看圣经是不妥的.这与因信称义也没有关系.

  这二段经文请你再看一遍,太25:31-46;启20:11-15

  很明显,你的前设与经文矛盾.

 

  以上就是你的论点, 我感到, 这是你在没有看我帖子之前的观点, 也就是说,我发的帖

子,我作的考证,我引用的经文, 对你没有作用. 可能有两个原因, 一是你没有仔细看我的帖子. 太长了, 主帖答帖加起来,一万多字了;第二,是我写得没有对得上你的思路,所以,现在我试试顺着你的思路来讨论。

1.1 什么才是基督台前的审判

   基督台前的审判, 又称交帐. 有两个特点,受审的只有基督徒,受审的总是得救的。

有几节经文有关基督台前的。

栋后5:10

   因为我们众人必要在基督台前显露出来,各人按各人本身所行的或善或恶受报.

林前3:11-15

   因为那已立好的根基就是耶稣基督, 此外没有人能立别的根基。若有人用金、银、

   宝石、草木、禾秸在这根基上建造。各人的工程必然显露,因为那日子要将它表明出来,有火发现,这火要试验各人的工程怎样。人在那根基上所建造的工程若存得住,他就要得赏赐;人的工程若被烧了,他就要受亏损,自己却要得救。虽然得救,乃像从火里经过一样。

   这几节经文,很清楚这是说基督台前审判的,与白色大宝座的审判是截然不同,它不是按记在册子上所记的来审的,而是说“必要在基督台前显露出来”。工程怎样,是指在耶稣所立的根基上所做的工程,这当然是指基督徒所做的工作。 你认为“林前

3:11-15是指基督徒的奖赏, 与本讨论无关。” 你认为不审查清楚,就能赏吗?检验的火是白白的烧的吗?有奖赏有亏损,难道不是“审”的结果吗。只是“自己却要得救”。

   再要提醒一下,经文提到“我们众人必要在基督台前显露出来”是对基督徒说的。

 

1.2  马25:31-46与基督台前的审判无关

马25:31-46

   当入子在他荣耀里,同着众天使降临的时起,要坐在他荣耀的宝座上。万民都要聚集在他面前。他要把他们分别出来,好像牧羊的分别绵羊山羊一般;把绵羊安置在右边,山羊在左边。于是,王要向右边的说:‘你们蒙我父赐福的,可来承受那创世以来为你们预备的国。因为我锇了,你们给我吃,渴了,你们给我喝;我作客旅游,。你们留我住;我赤身露体,你们给我穿;我病了,你们看顾我;我在监里,你们来看我’。义人就回答说‘我们什么时候见你饿了,给你吃,渴了,给你喝?什么时候见你作客旅,留你住,或是赤身露体,给你穿?又什么时侯见你病了,或是在监狱里,来看你呢?。’王要回答说,‘我实在告诉你们,这些事你们既作在我这弟兄中最小的身上,就是作在我身上了’。王又要向那左边的说;‘你们这被咒诅的人,离开我,进入那为魔鬼和他的使者所预备的永火里去!,因为我饿了,你们不给我吃;渴了,你们不给我喝;我作客旅,你们不给我住;我赤身露体,你们不给我穿;我病了,或在监里,你们不来看顾我’。他们也要回答说:‘主啊,我们什么时候见你饿了,或渴了或作客旅,或赤身露体,或病了,或在监里,不伺侯你呢?’王要回答说:‘我实在告诉你们,这些事你们既不作在我这弟兄中一个最小的身上,就是不作在我身上了。’这些人要往永刑里去。那些义人要往永生里去。

 

 

   

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发表于 2010-7-21 09:27 | 显示全部楼层
以下是引用弟兄汪在2010-6-11 17:43:00的发言:

 

    复活只属于信主得救的人.“行善的复活得生.作恶的复活定罪.”不是圣经原文

 

 

 

 

 

 

 

[此贴子已经被人怕出名猪怕壮于2010-7-6 14:36:04编辑过]

《林后》3章6节 他叫我们能承当这新约的执事。不是凭着字句,乃是凭着精意。因为那字句是叫人死,精意是叫人活精意或作圣灵。

我们既然知道此复活(耶稣的复活)非彼复活(人类的复活,拉撒路等人的复活),那么耶稣的死也非寻常意义的死,该用什么字来表达呢

不论什么语言,什么版本,从圣经原则的角度理解圣经,就会少很多不必要的分歧。

[此贴子已经被作者于2010-8-3 6:23:58编辑过]
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发表于 2010-7-21 22:16 | 显示全部楼层

弟兄汪,还是老问题,你引的经文并不能得出你的结论.你的逻辑不严谨.

如:

1.再要提醒一下,经文提到“我们众人必要在基督台前显露出来”是对基督徒说的。

这是对的,但你从这句中能得出非基督徒不在基督台前受审?当然不能.

2.白色大宝座的审判分明就是有人得救(名字在生命册上),清楚的经文你不看吗?

"基督台前的审判, 又称交帐. 有两个特点,受审的只有基督徒,受审的总是得救的。"

你的这一前设我没看到你有清楚的经文依据,请告诉我你怎么得出这一结论的?

马25:31-46与基督台前的审判无关

怎么会无关?右边的绵羊就是指基督徒,左边的山羊就是指不信的人.这是很清楚的经文啊.

你说无关,理由呢?你一字没提,光说无关有意义吗?

你先认定自己是对的,再去找经文,而你找的经文并不能得出你的结论.而你放着清楚的经文,却视而不见.

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 楼主| 发表于 2010-7-21 23:08 | 显示全部楼层

续〈基督台前不是白色大宝座前〉

   这一大段经文是耶稣用比喻说的,但与基督徒在基督台前的交账也好,受奖也好,都没有一点相似的地方。这也就是我不怕麻烦都全部经文摘引下来的原因。但这段经文却与白色大宝座前的审判有相似的地方,如‘火湖’,又如只说要做好事、要帮助人,没有说信与不信的事。这与受审的谁有关。我在前面的帖子已经写了,在白色大

宝前受审的不是基督徒.

1.2 受审的是谁

   在这段经文中,对受审的是谁, 是写得明明白白的,只要我们稍留意一下,就不会

拉到基督徒头上去了。

   这段经文前有一小标题,〈万民受审判〉,32节是这样写的:“万民都要聚集在他面前。他要把他们分别出来,好像牧羊的分别绵羊、山羊一般”。

   ‘万民’这个名词又可译‘外邦人’,当时是指不信神的非以色列人,此词在新约中用了93 次。现在我们可以简便的理解为不信的人。太28:19 :“所以,你们要去,使万民作我的门徒,奉父子圣灵的名给他们施洗

   我想,这样的解释,总可以把万民受审与基督台前区别出来吧。

2。“推论”往往有错

   想猫的人弟兄认为白色大宝座前等于基督台前,这是他推论出来的。两个完全不同的名词,怎么会相同呢?圣经上的用字是很严肃的,不宜随意理解。

   这次推论是推到了山羊绵羊的比喻上,凡是有得救的,有扔在火湖,就推论到基督徒要到白色大宝座前去走一次。但是有哪一节经文是这样说的。

   有关白色大宝座的经文,不引了,但有几点是明确的:受审的是大小死人,不是复活的人。这些死人是从阴间、死亡等地交出来的。这与要像主一样荣耀复活的基督徒有什么关系呢!

   我在主帖《“他就成有灵的活人”不是圣经原文》的讨论中,曾提出要直读圣经,所谓“直读”,就是圣经怎么写的,我就怎么读,怎么信,怎么理解。当然经文不能有任何错译。直读也就是不可推论,经文上没有的不要把自己的意思加上去。直读也就是要把连在一起的有关经文完整的理解,既不是可断‘句’取义,也不宜用其它经卷有一些相似的经句来解释,以经解经不是好办法。有的新约的经文,在旧约中已有先知讲了,这正是说明圣经都是神所默示的。举一例:

 

 约珥书三章十二节

  万民都当兴起,上到约沙谷;因为我必坐在那里,审判四周的列国.(和合本)

  和合本译文有错,现按 KJV 本译出.

  Let the heathen be wakened ,and come up to the valley of jehoshaphat;

  for there will I sit to judge all the heathen round about.

  让万民被唤醒来到约沙法谷,我要坐在那里,审判四周的万民。

 可以看到,旧约的经文与新约的经文是一致的。

 3。只有信的人,在末日要复活。

    以下引用 想猫的人在2010-7-9 20:05:00的发言 

  

吃我肉,喝我血的人就有永生,在末日我要叫他复活"这段话表明基督徒要复活并永生,但不能说只有基督徒会复活.

你的推理是不严谨的.

圣经是不能随便换一种说法的.

   

   这个发言, 是对语文的理解问题了. 如果都要像想猫的人这样来理解,那么有多少经文都要重写了。如 叫一切信他的,不致灭亡,反得永生。由于没有写,‘不信他的,要灭绝亡’,所以这节经文,并不是说,不信他的,要灭亡。可以这样理解吗?

又如 你们因信耶稣基督,都是神的儿子。由于没有写,不信耶稣基督,不是神的儿子,所以就可以认为,不信的,也可以是神的儿子了。

   这节经文的意思是很清楚的,吃我肉,喝我血的人就有永生,在末日我要叫他复活。就是说,不吃主耶稣肉,喝耶稣血的人,不会复活。

4。基督徒不去白色大宝座前受审,

   为什么,因为基督徒没有第二次死,因为基督徒的复活从“被提”开始。白色大宝座前受审的死人是从‘死亡’‘阴间’中交出去的

   5楼的弟兄说得好,“白色大宝座的审判与基督徒无关。因为基督已经在十字上替我们受了罪的审判。” 如果我们再要到白色大宝座去受审,这是把主重钉十字架了。

5。看参考书要‘分辨’

   参考书很多,但它不是圣经,所以要进行分辨。有的参考书,有的部分好,有的部分写得不好,甚至违背圣经。如很有名的〈新约圣经注释〉巴克莱著,它介绍背景情况很详细,但对神迹说得不好。

  你提到的[威斯敏斯德小教理问答 “在复活的时候,信徒既然在荣耀中复活并永生,就在审判日当众被主承认,判为无罪……”]。

  很清楚,他说的没有圣经依据,谁能找出一节经文,是这样说的。我们相信的,重生得救了,就没有罪了。不必等到末日再来宣布了。经上说 又信差我来者,就有永生,不至于定罪,是已经出死入生了。得救有圣灵作凭证,有儿子的灵在我们里面,不是要宣布的。

 

   复活只属于信主得救的人。基督徒不在白色大宝座前受审。

   这是基督徒的基本信仰。不是随意讲的,会造成错误理解的错译经文是应该改正的。

   如有人要坚持认为,人人都要复活,包括那些‘死亡’‘阴间’来的死入。那你有什么办法呢,只能让他一起去吧。

   如有人认为,人人都要在白色大宝座前受。但如果你是基督徒,那么,没有任何力量能把你拉去的。

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