[求助]有关“十字远征军”的问题

难得糊涂

以下是引用高源在2010-5-18 15:27:00的发言：

以下是引用难得糊涂在2010-5-18 4:22:00的发言：

 

难得糊涂：你的理解力其实是想象力，你的思维出乎常人意料之外，我也很好奇这到底是为什么。

我这样说是因为你自己的双重标准。如果你拿不够“爱人如己”的标准要求历史人物如加尔文，他在日内瓦就应该推动释放赛尔维特，鼓励异端异教，实行政教分离，建立民主社会，给予妇女选举权。然后站在大街上让不喜欢他的人打他的左脸及右脸。这样才是“爱人如己”原则下的更好的选择吧？

如果你对赛尔维特和穆斯林圣战者没有这样的“爱人如己”的要求，你就是用世俗的要求对待非基督徒，用上帝的绝对公义标准来论断基督徒，加尔文。

如果你用“爱人如己”的标准一视同仁的话，请不要单挑十字军和加尔文出来批判，正常人看文章都是从历史学家的角度，从历史的观点，相对的观点看问题的。

“今天，我们也承认加尔文与赛维斯特火刑事件有不可推却的关系，但有谁，处在那样的位置中，能与这件事情没有关系呢？”，这简直是扯淡，事在人为，如果他真的明白什么叫爱人如己，纵使他坐在那个位置上，不能有其他更合适的做法么？）

你这个”简直是扯淡”的评价，非常不公允。原文这句话我认为非常没问题。
现在我回你的帖子，指责你拿加尔文比上帝，搞双重标准，是不是“事在人为，如果他真的明白什么叫爱人如己”，应该有更尊重高源弟兄的做法呢？

[此贴子已经被作者于2010-5-18 20:52:18编辑过]

难得糊涂

以下是引用高源在2010-5-18 16:53:00的发言：

 

推荐你看本书，世界通史，彩色版，吉林出版社出版。总共有10来本。

 

看完后你会发现，公元前后到公元2000年的世界中，1. 前1500年，穆斯林社会在物质文明的成就大于基督教世界。

再看看十字军历史，这帮家伙打着基督教的旗号，做的是伤天害理的事情。举个例子，你看看所谓儿童十字军的来历，你就明白什么是十字军的残酷。不知道你2. 引经据典怎么得出十字军是圣战的结论？最起码的3. 正典历史书你不读，非要从墙头旮旯拿出资料为十字军辩解，有意思么？

 

4. 顺便提一下，在公元800年以前，穆斯林世界对基督教一直采取相对宽容的态度，正是十字军的烧杀抢掠，才使得穆斯林世界对基督教世界改变了态度，开始了千年敌对。

 

5.1500年以后，拜大航海纪元到来和资本主义萌芽所赐，基督教文明显示了超越穆斯林文明的优势。似乎到了资本主义初期，社会才真正在思索什么是上帝的爱，基督精神在社会上方能大行其道。

 

首先推荐你看“全球通史”。各个版本图文并茂的世界通史这样起名字，不过想借全球通史的名声而已。网上有。

对橙色字的回应：

1. 0-1500啊？这就是吉林版的全球通史啊？前面帖子已经说了，穆罕默德什么时候发明回教，开始传教，大约是609年。AD0年的穆斯林有没有？

2. 我没说。我说的是穆斯林的教义有要求信徒圣战的条文，基督教没有。

3. 请看全球通史。有些中国人丛犄角旮旯专拣乱七八糟的编的历史少看为好。另wikipedia除非标明有争议的页面外，一般是可以采信的，何况我根据正典历史书的内容确认没有问题。

4. 和我的历史不符。前贴已经提到。先请问你这个穆斯林的相对宽容，是回教先传播到中东，北非，欧洲甚至西班牙之后才谈得到宽容的吧？那回教的传播是通过传教士，还是军事征服？你见过回教的传教士吗？

5. 世界文明的主要中心都被穆斯林征服了。否则欧洲文明的发展也不会停顿。

难得糊涂

 html 版的全球通史到处都有。这里有个北大出版社的扫描版。

http://www.chnxp.com.cn/soft/down-3008.html

长麻风的米利暗

在公元800年以前，穆斯林世界对基督教一直采取相对宽容的态度

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据我所知，公元800年前穆斯林是在靠刀剑传教，不知你说的宽容是从何而来的。

晨星

又碰到一本好书，下载了再说，谢谢分享！~~~

 

[em183]

总想问问

以下是引用长麻风的米利暗在2010-5-19 10:45:00的发言：

在公元800年以前，穆斯林世界对基督教一直采取相对宽容的态度

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据我所知，公元800年前穆斯林是在靠刀剑传教，不知你说的宽容是从何而来的。

喔，这事，我晓得一点点。

当年“穆圣”推行“一手拿刀一手拿古兰经”的做法，他自己也觉得过火了。

后来，对基督教，犹太教的人，课以重税。

于是，平静了一段年岁。

上面说的宽容，大概是从这而来的。

难得糊涂

谢谢晨星版主鼓励。北大出版社这本书的扫描版有一百多MB，我下载了，看着比以前的txt的舒服多了。

 

顺便感谢高源弟兄prompt我找到了向往已久的扫描版全球通史。。。

长麻风的米利暗

看到好书忍不住两眼发光，可以无法下载，上面哪个好心人给我发一份呢，nlq_711@yahoo.com.cn 万分感谢！！

晨星

以下是引用长麻风的米利暗在2010-5-19 11:22:00的发言：
看到好书忍不住两眼发光，可以无法下载，上面哪个好心人给我发一份呢，nlq_711@yahoo.com.cn 万分感谢！！

 

马上发给你，请查收。哎呀，郁闷，附件太大，163容纳不了，晕……我再试试。

[此贴子已经被作者于2010-5-19 11:26:52编辑过]

黄老师

以下是引用难得糊涂在2010-5-18 10:23:00的发言：

醍醐，醍醐。。。

智能ABC输入法,误输入hutiguanding,竟出现......，谢谢指正