[讨论]原来上帝也是偏心的

人怕出名猪怕壮

以下是引用飞鹰1在2010-5-9 21:30:00的发言：

我跟约管理在讲公平，你却讲公义。你连公平和公义也分不清，看来你这个当版主的还要多多学习啊。

 

 

哦，开始和我玩文字游戏了？？那请问你知道他们的不同在哪里吗？？一个公义的上帝会不公平吗？？或者一个公平的上帝会不公义吗？？ 我是需要学习，那请你告诉我吧

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以下是引用笨鱼在2010-5-9 21:51:00的发言：

我觉得没必要和上帝谈公平。

因为我们没有那个资格，就所谓保罗说的 ，他连给耶稣提鞋子都不配。

再比如我家的两个流浪狗。它们有资格和我谈公平吗？有资格说我给小白大骨头，给自己小骨头吗？没资格！（当然，我是不偏心对待它们的）

 

上帝说我们对上帝如何，上帝会用我的的态度报答我们的。但是如果我们行为好，但是得到不好的报答，那就可能是我们自认为的行为好~如果假设真的是行为好，还得不到好报，那就认命！

 

对于我们普通的人来说，尽量做到公平对待每一个人。遇到病人就用善言劝他去治疗。遇到正常人，就不要用不正常的话来与他交流。不要把人都想的太坏，也不要把人单纯的看的都好。

 

至于楼主弟兄说约拿的爱人如己观，是如何如何。那我觉得，这是约拿的爱人观，那是他的理解。毕竟我们每个人都不能代表正理。所以没必要去深究下去。

 

但是我对约拿说的那句————对待老婆要多讲爱，少讲理。遇到外人就要多讲理，少讲爱。

我真的是有点不太好理解。

 

吧锉，吧锉。弟兄蛮有才的，看来我得多关注你这条鱼。

veiniw

各位讨论的是个人对上帝公义的理解。就其本义而言，上帝的公义很可能是人类永远无法完全理解的,就像北极星一样在无限远的彼岸世界。我们地上的人可以感受到那幽幽的微光，并凭着信心得到启示。但也正因为上帝在无限远的彼岸世界，地上的人永远在寻求公义（真理，爱）的路上，面对上帝谁也无法说我已经得到了上帝公义的奥秘。

上帝既然赋予了人类自由意志，那就不会阻止人凭着自由意志发出质疑，甚至是对上帝的质疑。因为真理不会惧怕质疑，相反真理欢迎在阳光下的不断讨论，不断明晰。这也许就是人类归向神的过程。

惟愿上帝赐予飞鹰１平安和喜乐！

另外有网友贴出了讨论的原则，看来不错，也贴过来：

 

1、对话的目的是寻求真理，不是为了斗争。 2、不做人身攻击。 3、保持主题。 4、辩论时要用证据。 5、不要坚持错误不改。 6、要分清对话与只准自己讲话的区别。 7、对话要有记录。 8、尽量理解对方。

笨鱼

在你引用我的话的时候，请你不要随便修改我的原话，也不要把你的意思当做我的原话来煽风点火，否则我会认为你在故意捣乱。谢谢你的配合！
我已经说过，你可怕的地方就在于常常“无意”中说出一些会带来拆毁后果的“好话”来。
我的原话是：对于家人，我的原则是多讲爱，少讲理。对于客人，我的原则是多讲理，少讲爱。

 

这个我可能搞错了，和你道歉。可能与你之前说的老婆什么的话混在一起了。望谅解。

还有，别动不动就是谁来煽风点火。很难听的。你这种说话的态度有损你管理员的风范，也和你作为一个基督徒的楷模——传道人的身份有所相悖。如果你再那么对我人格的侮辱我会来你们教会当面和你对峙。我不怕路途遥远，就当做是旅游。我要亲自拜访，当面问问你 我到底煽了你什么风，点了你什么火了？倒是你老是出言不逊，你的签名档“耶稣爱你，我也爱你”是不是可以删除了。别再自欺欺人。耶稣爱我，他拯救了我的灵魂。你爱我了吗？算了吧，我是不要你爱的，少出言损我，我就哈利路亚了。

 

你注册这个论坛已经三年了吧，你到如今为止发帖量是7661贴，你自问一下你的这么多帖子中，有多少帖子是关注过神国度的事情，你有想过神的旨意么？神国的兴旺或者损失你放在心上过么？主耶稣的大使命放在心上过么？你来论坛是来学习圣经真理的，还是是把论坛当做一个娱乐和打发时间的地方？你所在乎的、紧紧抓住放不下事情，是能够存到永恒的么？可叹撒旦就是用这种伎俩来消耗我们的时间和精力，而且还很成功，撒旦让我们把时间和精力浪费在这些不能存到永远的事情上，以至于我们没有时间去做那些更重要的事情，让我们没有时间去做那些关乎永恒的事情。

 

上帝给每个人的恩赐不一样，你别把一个只能挑50斤担子的人，刻意要求他挑100斤。也别把我这个烂泥刻意糊上高墙。我能吃几碗干饭我心里知道，用不着你来对我苦口婆心。当然，我承认，你的出发点是好的。也感谢你。但是如果你一而再再而三的对我那么高的要求。请允许我以为你是故意找我的茬。

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

阿莎

近来由于热闹的约拿论坛，一直在思考两个问题（都还没思考成熟，还没写完，先贴出来给大家看看）：

 

智慧对待人（需要我们观察对方，需要智慧）：

有的人吃软不吃硬

有的人吃硬不吃软

有的人软硬不吃

有的人需要软硬兼施

圣经要求：你要灵巧象蛇。

 

 

一个有生命的基督徒表现在如下方面：

表现一：在被攻击中，不还击；不反讥；知道自己被冤枉，不为自己辩解；不批评，默默忍受。

表现二：能忍耐，能忍受委屈。

表现三：有爱心，包括爱敌人，自己流血也能为他人祷告。

表现四：说造就人的话。有的话说出来，如雨露一样滋润人心，可是有些话说出来，好象石头一样砸到人身上。

表现五：有足够的力量承受。主上十字架的时候，为什么一直保持沉默，因为他有足够的力量去承受。

 

 

enter

飞鹰要反驳约拿的话，你得知道重点在哪里。

比如“对于家人，我的原则是多讲爱，少讲理。对于客人，我的原则是多讲理，少讲爱。”这句话没错，但是，这原则只能私人处理原理，做为管理员或教会管理者，这原则不适合。法官处理事情绝对不能因为私人感情而影响公平。所以，才会出现异地审理的事。显而易见是事这个论坛无法因为私人感情而得回避，那么对管理员就不能有家人和客人不同的原则。

[此贴子已经被作者于2010-5-10 8:13:27编辑过]

飞鹰1

以下是引用人怕出名猪怕壮在2010-5-9 22:53:00的发言：

哦，开始和我玩文字游戏了？？那请问你知道他们的不同在哪里吗？？一个公义的上帝会不公平吗？？或者一个公平的上帝会不公义吗？？ 我是需要学习，那请你告诉我吧

马太20：1-15 记载一件雇工和工钱的事。

20：1 因为天国好像家主、清早去雇人、进他的葡萄园作工。

      2 和工人讲定、一天一钱银子、就打发他们进葡萄园去。

      3 约在巳初出去、看见市上还有闲站的人。

      4 就对他们说、你们也进葡萄园去、所当给的、我必给你们。他们也进去了。

      5 约在午正和申初又出去、也是这样行。

      6 约在酉初出去、看见还有人站在那里。就问他们说、你们为什么整天在这里闲站呢。

      7 他们说、因为没有人雇我们。他说、你们也进葡萄园去。

      8 到了晚上、园主对管事的说、叫工人都来、给他们工钱、从后来的起、到先来的为止。

      9 约在酉初雇的人来了、各人得了一钱银子。

      10 及至那先雇的来了、他们以为必要多得。谁知也是各得一钱。

      11 他们得了、就埋怨家主说、

      12 我们整天劳苦受热、那后来的只做了一小时、你竟叫他们和我们一样么。

      13 家主回答其中的一人说、朋友、我不亏负你。你与我讲定的、不是一钱银子么。

      14 拿你的走吧。我给那后来的和给你一样、这是我愿意的。

      15 我的东西难道不可随我的意思用么。因为我作好人、你就红了眼么。

 

这个事例中，清早的雇工，和巳初、午正、申初、酉初的雇工，都得了一钱银子的工钱，公平吗？多干少干一个样，显然是不公平的。

 

但公义吗？看家主怎么说，“朋友、我不亏负你。你与我讲定的、不是一钱银子么。拿你的走吧。我给那后来的和给你一样、这是我愿意的。我的东西难道不可随我的意思用么。因为我作好人、你就红了眼么”。从法理角度来说，家主是公义的。家主多给别人那是家主的恩典。

 

所以，圣经中公平和公义是不一样的，不是玩文字游戏，只因为许多时候我们读经马虎，分辩不出罢了。约管理讲了许多的例子说到上帝做事也有合理的不公平（没有绝对的公平），但没有一次说到上帝不公义，是有考究的，是人家功底扎实。

 

上帝说我要恩待谁就恩待谁，要怜悯谁就怜悯谁，是不是偏心呢，我想是有的。有人生在基督徒家庭，有人一生也没听到福音，公平吗？显然也是不公平的。但是上帝公义吗，当然是的。因为按着公义的审判，人人都要被定罪。在被定罪的人中，他有主权付赎价赎谁，也有主权不赎谁。

 

公平吗？不公平！公义吗？公义！

 

 

 

约拿

笨鱼啊，既然你不知道什么叫做煽风点火，那我稍微举些例子给你看看。远的我就不说了，就拿最近几天的事情来说吧。

不是一针见血，而是一刀见血。
不是一刀见血，而是一枪见血。
海蒂结棍~~~~
向伟大的 不畏强暴坚持真理的建筑工致敬！

其中一方当事人已经开始回避吵架了，其他人都在尽力劝另一方冷静下来的时候，你说出上面那些话，看起来是开玩笑，但你用这种方法表扬楼主，只会令她觉得自己所做的都是对的，而不能帮助她冷静下来认真分析自己究竟有哪些话说得过头了。你这样做，表面上是支持她，在帮她，其实是害她在神面前受亏损。如果你心里稍微有点“神国度”的概念，你这时候应该尽量避免推波助澜。我希望你分清永恒和短暂二者的分量，在人面前的胜利和失败并不重要，重要的是自己的生命在神面前是否受亏损。

如果你真的关心她永恒的福分，而不是只关心她眼前的得失，那么你会知道应当怎么样说话。如果你暂时不知道应该怎么样说话，至少可以回避，不参与到吵架的事情中来。如果你有心想要帮她，可以给她短消息这么说：“海蒂大姐，我能理解你最近受到的委屈，我们一起安静在神面前好好祷告好么？不要意气用事，免得自己的生命在神面前受亏损。”

 

希望你能够稍微注意一下自己的言行，稍微收敛一点。免得遭到毒手。（此话也送给 受我尊敬，并坚持说真话的428老兄）

你这句话就是典型的煽风点火了。如果你真的爱她、关心她，“稍微收敛一点”这个词不是你作为朋友的身份应该说的，你应该说“稍加注意一点，免得自己的生命在神面前受亏损。”而不是说后面这句“免得遭到毒手”。如果你还不承认这句话是煽风点火的话，我也随便你。在这种情况下，如果你心里稍微有点“神国度”的概念，就不应该说出这种话来引发会员之间的彼此猜疑，令到当事人对谁都怀有敌意。老实说，你这不是帮她，是害她。大家都是弟兄姊妹，谁会对她下毒手？当大家都在劝她冷静的时候，你抛出这么一句“免得遭到毒手”，你知道这会拆毁前面多少人做出的努力？

其次，我希望你稍微了解一下什么叫做“坚持说真话”，如果你已经了解并掌握全部的真相了，你说的话才算是真话。但是倘若你并未了解事情的全部真相，你只看到事情的冰山一角，这时候你所谓的“真话”其实只是盲人摸象而已，并不是事情的全部，更不是事实。

 

如果你被封ip ，我教你用代理。

你这句话同样属于煽风点火。到目前为止，我们都在努力劝她冷静下来，并未对她采取任何的封号措施，更谈不上封IP。等到哪天真的封了，你再说这句话也不迟。可你在这种时候抛出这句话，言下之意就是让她觉得我们会封她的IP，这句话只会挑起她对管理层更多的敌意，令她更加固执己见，觉得别人都在合起伙来迫害她，而无法帮助她客观地看待整个事件。作为朋友，你应当帮助她客观地看待整个事件，而不是帮助她坚持自己的看法，特别是她的看法已经有偏差的时候。

 

特邀如： 海蒂，428， enter，爱智慧······等等那些不太受欢迎的人士加入。

你这句话不是煽风点火是什么？我在回帖里已经说过了：本论坛建立至今已有八年时间，被本论坛列为“不受欢迎会员”的只有两个人，并且这二人已被封ID。所以请你不要随便把莫须有的罪名加到本论坛头上。

你要建QQ群、你要发帖我都没意见，你要说我个人怎样怎样不好，我也随便你，我保障你在本论坛说话的权利。我只求你心里稍微有点“神国度”的概念，不要随便挑起弟兄姊妹之间的相互猜疑。我已经说过，对于同一个娘胎里出来的两兄弟，看问题的角度和看法都不可能一样，何况我们是两个不同的娘胎出来的，观点和看法不同的是正常的。因此你不能因为我们观点和看法不同，就随便给人安个“不太受欢迎的人士”的标签，使本来没有敌意的两个人，也变得开始有敌意。你这样做是在拆毁神的国度，而不是建立神的国度。这些话不管你是有心，还是无意，总之这些话说出来以后，会引起别人之间的不团结、不和睦的，今后都少说为好。盼望今后不管你是在帖子里，还是私下和别人交通的时候，如果你心里稍微有点惧怕神，稍微想想今后我们都要为自己的所言所行在神面前接受审判，你就不会随便乱说话。

高源

 

To 约拿：

 

作为论坛的负责人，除了知识，智慧和爱心一样都不能少。

 

怎天花这么大的精力，去和这个辩论，和那个争吵，解决了问题么？你花半天写了3000字和笨鱼争论他是不是煽风点火，得到了什么？ 可能他再写个4000字来证明他是无辜的。这样做解决问题了么？还有多少时间追求灵命上的进步？

 

回这些贴，不如多花点时间看书，祷告，去理解一下什么是爱，让上帝告诉你该怎么做。我的感觉你在属灵的知识也是非常残缺的。虽然你可能内心深处觉得自己对归正如何虔敬吧，但我的感受是你连爱是什么，上帝的公义是什么都不清楚，甚至还不如一些慕道友的体会。