[原创]向这里的朋友请教一个问题

许相公

以下是引用捣蛋天使在2010-4-17 17:53:00的发言：

 

基督的道成肉身有超出人的理智之处——按照常理，人性是被造的，基督有完全的人性（肉体以及人的性情），基督按人性讲也应当是被造的，但是基督作为上帝的“独生子”，绝不同于世人的受造，“神在肉身显现”，确乎是一个无人不以为然的“敬虔的奥秘”——问题是：当我们的理智与圣经不同时，到底是我们谦卑下来，让我们的理智顺从圣经启示，还是强行解释圣经来满足我们的理智?任何不承认基督神人二性在教会历史上都证明是错误的。

这个问题确实是一个两难的问题，因为你不说出来无法回答我提出的问题，而你要是说出来无论是哪种说法都有成为异端的可能。

 

在耶稣的人性受造这个问题上你我的看法是一致的，现在不一致的地方是耶稣受造的人性是出于谁，是出于他与圣父耶和华的同体同性还是耶和华在当初造人的时候本有的人性，

 

如果是前者，那就是神受造的人性，这样的人性是独一无二的，除了耶稣之外没人拥有，因为只有耶稣是我们的救主，他拥有的人性高于我们得救之后的人性；

 

如果是出于耶和华造亚当时亚当本有的人性，且是亚当没有犯下原罪时的人性，那这种超越死亡的人性应该是属于我们的，我们现在拥有的是堕落的人性，需要得到的是被上帝救赎之后的新人性，即摆脱了死亡的束缚的新灵魂与肉体相结合的共同体，而耶稣作为与圣父耶和华同体同性的神，本来没有这种人性，他只是承载这种新人性的载体，由圣父耶和华派来将这种新的人性带给我们。

 

在基督教的内部由关于圣灵的争论，就是基督教历史上赫赫有名的“和子句”问题，

 

天主教，新教认为——圣灵由圣父和子共同发出（双发论）

 

东正教认为——圣灵由圣父出（单发论）

 

这个问题是导致天主教同东正教教义不同的一个主要的论争点，表面上看是圣灵由谁而发，实质上是在确定圣子耶稣的价值。我看过一些双方关于这方面问题的论述，都是在各说各的理，于是又继续找，终于找到了对于这个问题最原始的资料公元878年的一次宗教会议上确定的

 

圣灵由圣父通过圣子出

 

这段文献被天主教隐藏了，新教徒无缘得见。我提出的耶稣人性的问题也是关于圣子耶稣到底应该如何定位的问题。希望能够对你有所帮助。

[此贴子已经被作者于2010-4-18 8:46:32编辑过]

心灵的归回

楼主所谈的是信仰，我们所信的是真理、道路和生命。解答完毕~

你的信仰因为死亡而终结，我们的生命因为肉体的结束而开始~这，就是我们所信的。

然后，没必要多说了

猫头鹰在这贴里好MAN！[em199]

[此贴子已经被作者于2010-4-18 8:46:00编辑过]

天天礼拜

以下是引用捣蛋天使在2010-4-17 17:51:00的发言：
有关基督两性的理论

历世历代，不少人对基督具备二性此事发生莫大兴趣，以致产生各种解释的论说：

 

    A．否认基督神性的理论

    1．伊便尼派（Ebionism）——这是主后第二世纪初的一犹太人之教派，领袖名「伊便尼」，此派人士反对基督的全神性，认为在浸礼时基督披上神性，在十架上将之除下，此说的影响维持至第五世纪后。

    2．动力神格唯一论（Dynamic Monarchism）——此说认为基督本是人，但具有神的质素，即与神同质，称「同质说」（homoousios或consubstantial），故可行神迹奇事，这派在第二世纪末兴起，流传不久。

    3．亚流论（Arianism）——亚流本是亚历山大教会的长老（主后三一八年）视基督是神最先被造的（并以西1:15作根据），然后赋与他神性，藉着他再造万有，所以基督只是介乎神人间的「半神」（demigod）。此论在三二五年的尼西亚大会中被判为异端。

    4．苏仙尼派（Socinianism）——亚流派在三二五年的尼西亚大会被判为不合正统之异端，可是在十六世纪时受义大利改革家苏仙尼（Socinus，1539—1604）之错误经文原意，以致死灰复燃。苏仙尼派认为神只有一位，基督的神性只是其超奇的生活矣。

    5．一神论（Unitarianism）

    现在甚多异端（如耶和华见证人会）只接纳基督是人，非神，神只有一位，基督只是完全人。

6．虚己论（Kenoticism）——此论源自腓2:7的「虚己」（kenosis意「倒空」），基督本是神，但在降世为人时他将本身的「神性」倒掉，故他在世上只是人的出现，全无神性，在他死而复活升天后，他的神性才回归原来的「主人」。

 

  B．否认基督人性的理论

    1．幻影说（Doceticism）——此说认为基督完全是神，他不可能曾为人，他只「看似」（dokeo）是人（是故称为「幻影说」），没有受苦、十架等，此说在第一世纪相当流行，嗣后销声匿迹。

2．亚波伦拿流派（Apollinarianism）——尼西亚大会后，老底嘉教会主教亚波伦拿流对亚流之论说愤怒异常，他送高举基督的神性，因而趋向贬低了他的人性，说他只有人的魂与体，灵却不在：而灵那部份就是神，这派论说在三八一年的君士坦丁堡大会内判为异端。

 

  C．否认基在两性合一的理论

    1．涅斯多留派（Nestorianism）——涅斯多留本是君士坦丁堡教区之主教，他极力反对亚波伦拿流派的理论，进而强调基督同时有截然互不相干的神人两性，这样将基督变为分位格的神人，称「两性两位论」；此论在四三一年的以弗所教会大会中判为异端。

2．优提克斯派（Eutychianism）——当涅斯多留派开始称盛时，君士坦丁的教会领袖群起攻之，其一为优提克斯（380—456），极力否认基督拥有互不相冲的神人两性，而是神人两性揉合成一性，是为第三性，所以基督只有一性。此说在四五一年的迦克墩教会大会内判为异端。

受教了，谢谢天恩兄。

收藏了。

latebird

以下是引用心灵的归回在2010-4-18 8:45:00的发言：

楼主所谈的是信仰，我们所信的是真理、道路和生命。解答完毕~

你的信仰因为死亡而终结，我们的生命因为肉体的结束而开始~这，就是我们所信的。

然后，没必要多说了

猫头鹰在这贴里好MAN！

[此贴子已经被作者于2010-4-18 8:46:00编辑过]

多谢弟兄，偶一贯的[em158]

捣蛋天使

以下是引用许相公在2010-4-18 8:42:00的发言：

这个问题确实是一个两难的问题，因为你不说出来无法回答我提出的问题，而你要是说出来无论是哪种说法都有成为异端的可能。

 

在耶稣的人性受造这个问题上你我的看法是一致的，现在不一致的地方是耶稣受造的人性是出于谁，是出于他与圣父耶和华的同体同性还是耶和华在当初造人的时候本有的人性，

 

如果是前者，那就是神受造的人性，这样的人性是独一无二的，除了耶稣之外没人拥有，因为只有耶稣是我们的救主，他拥有的人性高于我们得救之后的人性；

 

如果是出于耶和华造亚当时亚当本有的人性，且是亚当没有犯下原罪时的人性，那这种超越死亡的人性应该是属于我们的，我们现在拥有的是堕落的人性，需要得到的是被上帝救赎之后的新人性，即摆脱了死亡的束缚的新灵魂与肉体相结合的共同体，而耶稣作为与圣父耶和华同体同性的神，本来没有这种人性，他只是承载这种新人性的载体，由圣父耶和华派来将这种新的人性带给我们。

 

在基督教的内部由关于圣灵的争论，就是基督教历史上赫赫有名的“和子句”问题，

 

天主教，新教认为——圣灵由圣父和子共同发出（双发论）

 

东正教认为——圣灵由圣父出（单发论）

 

这个问题是导致天主教同东正教教义不同的一个主要的论争点，表面上看是圣灵由谁而发，实质上是在确定圣子耶稣的价值。我看过一些双方关于这方面问题的论述，都是在各说各的理，于是又继续找，终于找到了对于这个问题最原始的资料公元878年的一次宗教会议上确定的

 

圣灵由圣父通过圣子出

 

这段文献被天主教隐藏了，新教徒无缘得见。我提出的耶稣人性的问题也是关于圣子耶稣到底应该如何定位的问题。希望能够对你有所帮助。

[此贴子已经被作者于2010-4-18 8:46:32编辑过]

我讲的很清楚了：但是基督作为上帝的“独生子”，绝不同于世人的受造，“神在肉身显现”，确乎是一个无人不以为然的“敬虔的奥秘”——问题是：当我们的理智与圣经不同时，到底是我们谦卑下来，让我们的理智顺从圣经启示，还是强行解释圣经来满足我们的理智?

还有圣灵由圣父和圣子而出，圣子是圣父所生，是指在永恒里的“出”和“生”。那不然怎么叫三位一体的真神，他们是同尊，同荣，同质。

愤怒的刺猬

以下是引用许相公在2010-4-17 8:26:00的发言：

 

回答一下愤怒的刺猬，

 

1请去百度或谷歌搜索 “基督教 神秘主义”里面有你想要的答案，我要是全都转帖过来恐怕不是被删帖就是被封号

 

 

笑，我没兴趣看这些胡说八道。你想了解基督教以便反基的话，建议你找些上得了台面的资料，否则贻笑大方。

 

2耶稣的人性如果是非受造的那就是我提到的第一种人性，神受造的人性，说明受造的人性来源于神，在没有创造生命时本身已有受造的人性，可不可以这样理解？你说耶稣的人性非受造是在支持一性论。

 

错。

跟你，说一个字就够了。

 

 

Timothychen

楼主的问题还是有些复杂的。先开个简单的书单看下

 

基督教传统·卷1:大公教的形成(西方传统 经典与解释)

作者:(美国)帕利坎 (J.Pelikan)  译者:翁绍军 

http://www.amazon.cn/mn/detailApp/ref=sr_1_1?_encoding=UTF8&s=books&qid=1271685790&asin=B002GKBHHW&sr=8-1

 

内容简介

古人云：“以史为鉴，可以知兴替。”欲了解基督教的本质，对基督教传统的了解就不可或缺。帕利坎(Jaroslav Pelikan，1923-2006)的五卷本《基督教传统》历时1 9年完成，被誉为20世纪英美神学的经典之作。《基督教传统·卷1:大公教的形成》是第一卷：《大公教的形成》，涉及基督教的几乎全部教义在其早期历史中的源发。在形式上，作者基本以主题的方式铺展，而在思想上，则以大公信仰作为全书的圭臬，藉以审定古代教父及著作家在教会和传统中的位置。阅读《基督教传统·卷1:大公教的形成》，读者可以全面而透彻地认识古代基督教思想的变化与更新、发展与成长。

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编辑推荐

《基督教传统·卷1:大公教的形成》由华东师范大学出版社出版。

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目录

中译本出版说明(刘小枫)
中译本导言(陈佐人)
英文版序言
几点说明
第一章 福音的准备
一、真以色列民
二、基督教与古典思想的论战
三、神学的凯旋
四、万民的盼望

第二章 主流以外
一、律法与福音的分离
二、万有救赎的体系
三、新的预言
四、使徒承续性的标准

第三章 大公教会的信仰
一、启示的异象及其转化
二、超自然品类
三、拯救的意义
四、教会和恩典的方式

第四章 三位一体的奥秘
一、作为上帝的基督
二、作为被造物的基督
三、作为本体同一的基督
四、三和一

第五章 神一人位格
一、基督论教义的前提
二、其他可供选择的道成肉身神学
三、基督二性的信条
四、持续的争论

第六章 本性与恩典
一、基督教人论的情况
二、恩典的悖论
三、恩典和完善
四、本性的天赋和外加的恩赐

第七章 正统信仰的共识
一、遍在、永续、普泛
二、东方大公教会的正统
三、西方正统的大公教义
重要征引文献(原始资料)
次要征引文献(第二手资料)
索引
……

[看更多目录]

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序言

《大公教的形成》是我的基督教教义史的首卷，全书共五卷，我希望在今后十年内能予完成。在本卷内，我试图记录公元100年到600年间基督教会所信仰、训导与认信的教义的进展。《基督教传统》第二卷将包括从600年到1700年间体现在希腊文、叙利亚文和早期俄文中的基督教教义史（虽然严格说来，其对“非卡尔西顿”（non-Chalcedonian）教会的记述应当始于公元600年之前），并具以《东方基督教世界的精神》这一标题。在第三卷《中世纪神学的发展》中，我将叙述自600年到1300年拉丁教会的基督教教义。第四卷也限于西方，题为《教会与信条的改革》。接着，在最后一卷《基督教教义与现代文化》中，我打算把东西方的发展重新放在一起，因为他们再次面临共同的处境。

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文摘

比如，倘有中世纪艺术或宗教改革运动政治的研究者想为自己的研究领域寻找教义的背景，他将可以把这套著作中的相关卷次挑出单独使用。每卷都有独立的书名，并希望各卷都能名副其实。不过，作为一个整体，这部著作打算承接雄心勃勃但又是责无旁贷的任务，那就是撰写从起源一直延续到20世纪的基督教教义史。对本书中只用一两句话加以概括的主题，我写过论文甚至整部专著，因而深切意识到这类计划的危险。但我和鲁西曼先生（Sir Steven Runciman）的共同信念克服了那种担忧：“历史学家的最高职责就是撰写历史，也就是说，设法一以贯之地去记录影响人类命运的重大事件与运动。胆敢如此从事的作者不该因其雄心而受批评，无论他因其素养的不足或最终的徒劳无获而该受多大的指责。”①
本卷以用希腊文、叙利亚文和拉丁文等原文写成的原始资料作为研究的基础。为引证这些数据，我设计了在页边做注释的方式，希望这些简略边注既能便利学者，又能同时满足学生的需要，而不致困扰对脚注中烦琐的征引不感兴趣（尚不感兴趣或者已不再感兴趣）的读者。当然，我也查考这些原始数据的译本，在我觉得合适的时候，随意选取摘引这些数据。这本书也从第二手著作中受惠，大量的这些著作中仅一小部分见于文献目录。在文献目录中，我偏重选列那些我获益最多的书，以及那些有助于提升读者专业水平的著作。
我努力为读者着想，即使在专业神学术语的使用不可避免时，还是在这些术语首次作为关键词眼出现时，给出一个简单解释；索引将为这些解释作指南。

 

Timothychen

 

论道成肉身(基督教经典译丛)

作者:(古罗马)阿塔那修  译者:石敏敏  编者:何光沪 

 

http://www.amazon.cn/mn/detailApp?ref=DT_BG&uid=475-4858783-5314832&prodid=bkbk970501

 

内容简介

《论道成肉身》分为两个部分。第一部分包括阿塔那修的两部名篇：《驳异教徒》和《论道成肉身》。在这部分，阿塔那修驳斥了希腊罗马的哲学观念和偶像崇拜，阐明了基督徒的核心教义道成肉身的意义，为《尼西亚信经》的形成奠定了重要的基础。第二部分记录了阿塔那修与阿里乌主义的抗争，驳斥了早期基督教的重要异端阿里乌主义，是早期教会历史的珍贵文献。

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作者简介

阿塔那修（Athanasius），四世纪东方教父，亚历山大主教。阿塔那修在对抗阿里乌主义、确立三位一体教义、确立新约正典等方面做出了杰出的贡献。无论就信仰还是就神学而论，东正教、天主教和新教都把阿塔那修视为典范。著有《论道成肉身》、《驳异教徒》、《安东尼传》等。

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编辑推荐

《论道成肉身》由生活·读书·新知三联书店出版。

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目录

中译本导言
驳异教徒
前言
正文
论道成肉身
前言
本文提要
正文
罢黜阿里乌
“罢黜阿里乌”与亚历山大的通谕前言
圣亚历山大对阿里乌及其追随者的罢黜及
关于这个问题的通谕
优西比乌书信
前言
尼西亚大公会议
附注A
信仰陈述
前言
正文
论《路加福音》十章二十二节
前言
正文
致全世界主教的通谕
前言
通谕
反驳阿里乌主义者的辩护
前言
正文
译名对照表
译后记
……

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序言

在当今的全球时代，“文明的冲突”会造成文明的毁灭，因为由之引起的无限战争，意味着人类、动物、植物和整个地球的浩劫。而“文明的交流”则带来文明的更新，因为由之导向的文明和谐，意味着各文明自身的新陈代谢、各文明之间的取长补短、全世界文明的和平共处以及全人类文化的繁荣新生。
“文明的交流”最为重要的手段之一，乃是对不同文明或文化的经典之翻译。就中西两大文明而言，从17世纪初以利玛窦（Matteo Ricci）为首的传教士开始把儒家经典译为西文，到19世纪末宗教学创始入、英籍德裔学术大师缪勒（FM．Mttqler）编辑出版五十卷《东方圣书集》，包括儒教、道教和佛教等宗教经典在内的中华文明成果，被大量翻译介绍到了西方各国；从徐光启到严复等中国学者、从林乐知（Y J．Allen）到傅兰雅（John Fryer）等西方学者开始把西方自然科学和社会科学著作译为中文，直到20世纪末叶，商务印书馆、生活·读书·新知三联和其他有历史眼光的中国出版社组织翻译西方的哲学、历史、文学和其他学科著作，西方的科学技术和人文社科书籍也被大量翻译介绍到了中国。这些翻译出版活动，不但促进了中学西传和西学东渐的双向“文明交流”，而且催化了中华文明的新陈代谢，以及中国社会的现代转型。

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文摘

驳异教徒
正文
第1节 序言——本书的目的在于证明基督教教义的正确性，尤其是十字架的真理性，驳斥异教徒的嘲笑。这种教义的实际果效就是它的主要明证。
第一部分
1.关于我们的宗教和事物真理的知识，是完全自明的，并不需要人类的老师教导，事实上几乎每天都有大量的事实证明这种知识，而基督的教义（doctrine of Christ）更使它本身比太阳还要明亮。2.但是马卡里乌（Macarius）①，你仍然想要听听这样的知识，那就让我们尽我们所能提出一些基督信仰的观点吧。这些观点你虽然也能够从神谕中找到，但仍然热切地想要从别人那里听到。3.诚然，神圣、受圣灵感动而写的圣经已完全充分地宣告了真理②，我们蒙福的老师还为这一目标撰写了其他作品④，人只要读到它们，就必能够获得理解圣经的一些知识，也能了解他想要知道的事情。但是，由于我们现在手头没有我们老师的作品，所以我们必须以书面形式向你阐述我们从他们那里所学到的东西，亦即对我们的救主基督的信仰，免得有人轻视我们所学的教义，或者以为基督信仰是不合理的。异教徒就是这样诽谤和讥笑我们的，因为我们坚决主张基督的十字架这一事实，他们就大笑不已。岂不知正是在这一点上，我们不得不怜悯他们的无知，因为当他们诽谤基督的十字架时，他们不知道它的力量已经充满全世界，不知道借着它认识神的果效已经向众人显明出来。4.他们若是真诚地留意过神的本性，就不会讥笑这一事实。相反，他们会转而认识到这人就是世界的救主，十字架从不曾是一种灾难，而是对造物的医治。5.既然十字架之后，所有偶像崇拜都被推翻，一切魔鬼的显灵都被这一记号除灭②，唯有基督受敬拜，借他显明父，同时使反对者心服口服，就在不知不觉中日益赢了他们的灵魂⑧，那么你完全可以问他们，我们怎么能仍然把这事看作是属人的，而不承认高举在十字架上的人是神的道，是世界的救主？但是这些人在我看来，实在败坏至极，就如同那些因为乌云盖住了太阳就咒骂太阳的人，尽管因为看到整个造物界如何被他照亮，而对他的光感到惊异不已。6.正如光是高贵的，而太阳作为光的源头，就更加高贵。同样，整个世界充满他的知识是一件神圣的事，由此可以说，创造并促成这一成就的主要原因就是神和神的道。7.所以我们要尽我们所能，首先驳斥不信者的无知，错误的东西一旦被驳倒，真理就会自我彰显；而且我的朋友，你本人也会确信，你所相信的是真理，在努力认识基督过程中并未受骗。另外，我想，与你讨论基督的问题是适当的
……

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后记

阿塔那修是公元4世纪基督教神学趋于规范时期的重要思想家，是尼西亚信经无畏的捍卫者，他的著作在《尼西亚和后尼西亚教父著作选集》中极具分量。本译文是该选集里面的第一卷译文，后续的译文也将相继出版。
阿塔那修的本译文集内容可以分为两个部分。第一部分由《驳异教徒》和舱道成肉身））组成；第二部分包括了阿塔那修对于阿里乌主义的指控的申辩的有关文本。两部分都极为重要，对于了解阿塔那修的神学思想以及4世纪基督教历史来说不可或缺。
在现代基督教思想中，阿塔那修的《驳异教徒》和《论道成肉身》仍然极具活力，有众多的新译本问世。本译文在翻译和校对时参考了下面两个译本：Athanasius，De lncarnatione，Crestwood，N．Y：St．Vladimir’s Orthodox Theological Seminary，1982；Athanasius，Contra Genres；and，De Incarnatione，Oxford：Clarendon Press，1971．