谁能进天国

高源

以下是引用ELISA在2010-4-12 13:34:00的发言：

一个真正重生的基督徒一定有认罪悔改的经历的（个人自我省察）。这样的人对罪是非常的敏感，在经历新我和老我的争战中（有争战才是活人，死人不会有争战的）。虽然有软弱跌倒，但重生的基督徒会认罪，悔改。并且生命也在这样的过程中得到成长。直至靠主得胜。

   凡称呼我主阿，主阿的人不能都进天国；惟独遵行我天父旨意的人才能进去。

悔改信耶稣基督是主就是遵行天父旨意。

 

谢谢你的回答，我承认作为基督徒，对罪比较敏感，也有负担。

但是啊，现实生活中，很多基督徒还不是一边有负担，一边在犯罪。比如说有个基督徒说，避税不好（其实就是逃税了），不是主喜悦的行为，但还不是整天说主啊原谅我，我有罪，但我每天一家子人要生活啊，还不是天天在犯？ 我不知道是不是意味着他就进不了天国了？

罪有大有小的，大到杀人、强 奸，小到说说小谎。如果按“惟独遵行我天父旨意的人才能进去”，我估计90%以上的基督徒是不合格的了；如果说认罪悔改就OK了，但怎样才算认罪悔改哩？每天杀个人，放下屠刀说，主啊我错了我改，第二天又恶魔上头，继续犯罪，清醒过来又说主啊我错了我改，是不是也可以上天堂哪~

 

高源

不要说什么大道理了。就举一个简单的例子。

如果有位弟兄，是做财务的，有避税行为，成天打擦边球。心里有负担，但还是这样做。

人蛮虔诚的，其他方面都做得不错。读圣经，聚会，热心公益活动等等。

 

 

就这个例子，各位弟兄姊妹认为他能不能上天堂哩，上的是哪一级的天堂哩？？？

想猫的人

以下是引用高源在2010-4-12 15:48:00的发言：

不要说什么大道理了。就举一个简单的例子。

如果有位弟兄，是做财务的，有避税行为，成天打擦边球。心里有负担，但还是这样做。

人蛮虔诚的，其他方面都做得不错。读圣经，聚会，热心公益活动等等。

 

 

就这个例子，各位弟兄姊妹认为他能不能上天堂哩，上的是哪一级的天堂哩？？？

当然能了,这是很小的罪啊.

閒情逸趣

以下是引用高源在2010-4-12 15:48:00的发言：

不要说什么大道理了。就举一个简单的例子。

如果有位弟兄，是做财务的，有避税行为，成天打擦边球。心里有负担，但还是这样做。

人蛮虔诚的，其他方面都做得不错。读圣经，聚会，热心公益活动等等。

 

 

就这个例子，各位弟兄姊妹认为他能不能上天堂哩，上的是哪一级的天堂哩？？？

1:1 不 从 恶 人 的 计 谋 ， 不 站 罪 人 的 道 路 ， 不 坐 亵 慢 人 的 座 位 。

 1:2 惟 喜 爱 耶 和 华 的 律 法 ， 昼 夜 思 想 ， 这 人 便 为 有 福 。

 1:3 他 要 像 一 棵 树 栽 在 溪 水 旁 ， 按 时 候 结 果 子 ， 叶 子 也 不 枯 乾 。 凡 他 所 作 的 ， 尽 都 顺 利 。

[em194]

[此贴子已经被作者于2010-4-12 16:21:50编辑过]

ELISA

以下是引用高源在2010-4-12 15:48:00的发言：

不要说什么大道理了。就举一个简单的例子。

如果有位弟兄，是做财务的，有避税行为，成天打擦边球。心里有负担，但还是这样做。

人蛮虔诚的，其他方面都做得不错。读圣经，聚会，热心公益活动等等。

 

 

就这个例子，各位弟兄姊妹认为他能不能上天堂哩，上的是哪一级的天堂哩？？？

  首先律法不是让我们遵守的，而是显出我们的罪，为要把我们引向基督。“律法的总结就是基督”。所以我们只要“信耶稣”就可以称义了。当然这个“信”，个人是要有经历的，必须要有认罪悔改的，人能认罪是因为神的大光照着了他，悔改是顺服大光的引导。这样的认罪悔改不可能是平平淡淡的，这样的“信”才是称义的信。这不是大道理，这是每一个真正重生的基督徒经历过的。

  重生的基督徒也会犯罪，但对所犯的罪都有一颗忧伤痛悔的心。这个“心”同样也不是平平淡淡的。信心大的在一样的罪上犯一次或几次就胜过了，信心小的要多几次几十次，靠着神的恩典最终还是会胜过的。生命也在这个过程中长大了。所以，弟兄姊妹对陷在罪中的基督徒要存怜悯的心，用爱心为他们祷告。不一定那一天或那一年他就悔改顺服神了。这个时间不是我们给的，是神给的。是神爱他，为的是让他悔改。

  没有重生的人就不用说了。神现在不审判就是给他们时间来悔改信耶稣，这就是神的爱。

 

  我这么说不知道清楚不清楚，我不善于文字表达，表达不对不全的地方欢迎指正。

阿莎

那和主耶稣一起被钉的一个强盗，不是也进天国了吗？他都没信耶稣，也没受洗礼，还做了强盗，主说叫他进天国，他就进天国了呀。

 

谁进天国，还不都是主说了算啊。

 

不过，从这个强盗来看。是不是不信主？也不接受洗礼的人，也能进天国啊？

 

 

latebird

以下是引用ELISA在2010-4-12 19:50:00的发言：

  首先律法不是让我们遵守的，而是显出我们的罪，为要把我们引向基督。“律法的总结就是基督”。所以我们只要“信耶稣”就可以称义了。当然这个“信”，个人是要有经历的，必须要有认罪悔改的，人能认罪是因为神的大光照着了他，悔改是顺服大光的引导。这样的认罪悔改不可能是平平淡淡的，这样的“信”才是称义的信。这不是大道理，这是每一个真正重生的基督徒经历过的。

  重生的基督徒也会犯罪，但对所犯的罪都有一颗忧伤痛悔的心。这个“心”同样也不是平平淡淡的。信心大的在一样的罪上犯一次或几次就胜过了，信心小的要多几次几十次，靠着神的恩典最终还是会胜过的。生命也在这个过程中长大了。所以，弟兄姊妹对陷在罪中的基督徒要存怜悯的心，用爱心为他们祷告。不一定那一天或那一年他就悔改顺服神了。这个时间不是我们给的，是神给的。是神爱他，为的是让他悔改。

  没有重生的人就不用说了。神现在不审判就是给他们时间来悔改信耶稣，这就是神的爱。

 

  我这么说不知道清楚不清楚，我不善于文字表达，表达不对不全的地方欢迎指正。

ELISA弟兄说的很好！

latebird

但怎样才算认罪悔改哩？每天杀个人，放下屠刀说，主啊我错了我改，第二天又恶魔上头，继续犯罪，清醒过来又说主啊我错了我改，是不是也可以上天堂哪~

高源弟兄，其实Elisa弟兄已经讲的很清楚了。我说两句。你要直接的回答，那我的回答就是只有这个杀人犯和上帝知道。因为你隐含的意思就是问这个杀人狂最后有没有真的悔改信耶稣，这个我们不能超越上帝的主权来替上帝回答。如果上帝说是真的，那他就得救了。和主同订十架的罪犯不就是悔改信了耶稣，但没有什么好行为表现出来，也得救了吗？

我其实很理解你，因为我也有过这样的过程。可能是上帝给人的公义，善恶之心的缘故吧，总对作恶的人进天堂很不满。谁知道他们悔改了没有，为什么他们也能上天堂？后来想清楚了。一方面是对自己的恶认罪悔改不彻底，所以还存着在得救问题上评判别人的心；另一方面是对神的全能和主权理解不深。神传下律法，和各国的法律都是基于“报复”的原则在世上处罚了恶的行为，但进天国完全是神的主权和无偿的救恩。我们自己所要做的是感恩和接受，不是试图在论断别人上总结出个一，二，三来。希望你好好想想我的心路历程。谢谢！

[此贴子已经被作者于2010-4-13 0:45:58编辑过]

高源

Laterbird弟兄（姊妹？）：
 
    谢谢你的回答。更谢谢你说理解我的疑问。 不过我的疑问不是在于对上帝给杀人犯上天堂的不满，真的不是。主权在神，神的公义超越我们的智慧。 ：）
    我的疑问在于，世界上大多数基督徒，可能都是没有完全悔改和有全备信心的，但又不能说不是基督徒，前途是怎么样呢？
    绝大多数基督徒一辈子来说，可能都没有真正的悔改。我说的是可能，因为悔改的定义是多种的。但是，绝大多数基督徒是悔而不改，改而又犯的。往大里说，会杀人放火（极少数），往小里说，说谎、占便宜、发脾气伴随一生一世（大多数），这些都不是主所喜悦的行为。这是行为。
    还有，就是信心。其实信心也有大有小。有的弟兄姊妹信心是大的，也有弟兄姊妹信心是小的。做个极端的实验，如果宣布某位弟兄姊妹马上得病要死了，面对这个宣判，他能一点不恐怖么，很多弟兄姊妹会恐怖的，这是自发的，但同时也说明这人的信心有软弱的时候，有小信的时候。这是信心。小信的人和大信的人，一起上天堂么？
 
    我想说的是，无论行为和信心，都不是0-1状态，少有绝对的悔改行为和信心。我们都是朝着这个标杆奔跑的人。即使是基督徒的弟兄姊妹，我们都不要确信自己一定掌握了绝对真理，一定就会得救。长存谦卑之心，把自己交给主吧。

[此贴子已经被作者于2010-4-13 13:14:38编辑过]

许相公

加尔文教派跟基督教其他教派信徒的不同之处在于：

 

前者相信活着的时候已经被拣选从而得救，因此不可能再犯罪，死后直接上天堂，没有在活着的时候受到拣选的人死后统统下地狱；

 

后者认为活着的时候不可能得救，需要持守信仰一直到死，然后来到耶稣的审判台前受耶稣的审判，然后被判定是上天堂还是下地狱。