[求助][预定论带给我这个慕道友极大的困惑！

yihuang

预定论那是神的事情，人讨论神的事，能讨论明白多少呢?步近那奥秘的边缘就要小心了，没神的光照，研究这个问题对自己反而有害[em132]

许相公

请楼上的各位不要再探讨预定论了，旷野那边都探讨的冒油了，从去年的4月份到今年的2月份没消停过。看的我都害怕了，各位住嘴歇会吧。

荷兰鱼

圣经里好像有一句是这么讲的，神和天使看我们在演戏

荷兰鱼

这样吧楼主，其实有很多事是很奥秘的，就连神造我们也是一个奥秘。

但是最终一句话，我信神，他的意念高过我的意念，神自有他的公义天平。

感谢神怜悯我们，是我们能够愿意去涛谈这些事，真的那。

latebird

以下是引用荷兰鱼在2010-3-6 8:31:00的发言：

圣经里好像有一句是这么讲的，神和天使看我们在演戏

难道你说得是：
(1Cor 4:9 [Cuv/S])
我想神把我们使徒明明列在末后，好象定死罪的囚犯；因为我们成了一臺戏，给世人和天使观看。

其它地方带个“戏”字的都是戏弄，戏耍，戏笑之类的词。

营养保健

关于“预定论”的问题，首先我们要知道：“预定论”所涉及的是关乎神的主权的问题，也就是神本身自己的问题。圣经中有不可论断人的告诫，我们由于对一个人的认识不全面，或者由于我们的不公义，或者其他各种原因，我们人是很容易下错了判断的。对这种过犯，神尚且要追究我们的过犯，何况如蛆如虫的人，去大胆讲论，他用人的所谓智慧，而根本不可能认识的神呢？？因此，在这里我想首先要提醒众位肢体们：如果你是在用人的智慧，或者是在用你的愚昧心思，去瞎猜你还根本不懂得的，神的奥秘、大能、全智、全善，我劝你：先向神去认罪！！认你无知妄为得罪，并求神借着圣灵，开启你愚昧的心，或者能体会一点神的智慧与全能。

这里，我不敢讲述什么“预定论”，因为我也是愚昧人。这里我只想举一个例子，请众位肢体们共同参详，体会。

罗9:21窑匠难道没有权柄从一团泥里拿一块作成贵重的器皿，又拿一块作成卑贱的器皿吗？

这段经文是保罗举得一个例子，这个例子很好，很能帮助我们理解保罗在这句话之前的，我们很难理解的神学问题，或者说是“预定论”的问题。我对窑匠怎么分辨他手里的这团泥土不懂，这里我想举一个我们中国人基本都知道的“和氏璧”的典故。由于不想写太多的文字，“和氏璧”的故事我就不做赘述了，想必大家都知道这个故事。在“和氏璧”的故事里，为什么有一个凄婉的过程呢？关键是玉匠们的眼光！！至少前2个或者2群玉匠们，都是不具慧眼的，以致卞和被砍掉2只脚，但这个故事的最终结局是美好的，因为有了有慧眼的玉匠，并且最终把这块旷古仅有的和氏璧给开发出来了。那么，保罗所举的窑匠做泥土的例子是不是也一样呢？？

我相信：泥土的性质是不一样的。我们的家里有普通的饭碗，也有的有南泥做的南泥壶，或者紫砂壶，这个我们都知道的。一个心智健全的泥匠，是不可能把较为金贵的南泥或者紫砂做成普通饭碗的，更不可能把较为金贵的南泥或者紫砂当做无用的碎沙石给丢掉的。这个道理我想大家都很容易明白的。我举得“和氏璧”例子，和我理解保罗举得窑匠的例子，这里都有一个前提，就是玉匠和窑匠们，他们必须具有他们这个行业的知识和慧眼！！他们要能认识这块玉和泥与泥之间的不同！！

说到这里或许大家就能明白我要说什么了。石头与玉石的不同命运是因为他们的本质不同；较为金贵的南泥或者紫砂与普通无用的沙石的命运不同也是因为他们本质的不同。而最重要的，是要有慧眼识才的伯乐，没有伯乐，千里马也是属于牲口的。

那么，用这样的例子，我们是否能明白我们全智、全能、全善的神呢？？他是基于什么来决定什么人得救？什么人灭亡？或者什么人竟成为神彰显他荣耀的“牺牲品”呢？（请注意：牺牲品是打引号的！！）这是因为神对我们的认识！！是神对我们有明白到骨髓里的认识！！他对我们是预知的！！我们的一切还没有发生，他就早就知道我们！！再者，我们还要明白，不是我们就是比别人好，不是的！因为我们有一个共同点——罪人！！但是，就是在罪人之中，神认识我们，预知我们能接受他的救恩，因此神就千方百计用各种机会开启我们的心眼，使我们能得救，为神这样的的大爱，我们不该好好感谢他吗？

001

以下是引用白日梦在2010-3-2 20:34:00的发言：

      回这位朋友:我目前还没有信主,正在寻求神并坚持读经和聚会,如果我没有被神拣选,我所做的这一切不是白费功夫吗?!圣经上说:"神愿万民得救,不愿一人沉沦",这句话和预定论也是矛盾的,既然不愿一人沉沦,为什么神只拣选一小部分人信祂?不信的人岂不是很冤枉?是神没有拣选他们,又不是他们自己的责任!

    

你信不信主，什么时候信，不在于你自身，而是神的作为，所以你基本不用担心，你当走的路自有神的引领，另外，“神不愿一人沉沦，乃愿人人悔改”这句话是明确写在经上，但“神只拣选一小部分人信他”这句话又从何说起？

愤怒的刺猬

以下是引用营养保健在2010-3-10 8:18:00的发言：

关于“预定论”的问题，首先我们要知道：“预定论”所涉及的是关乎神的主权的问题，也就是神本身自己的问题。圣经中有不可论断人的告诫，我们由于对一个人的认识不全面，或者由于我们的不公义，或者其他各种原因，我们人是很容易下错了判断的。对这种过犯，神尚且要追究我们的过犯，何况如蛆如虫的人，去大胆讲论，他用人的所谓智慧，而根本不可能认识的神呢？？因此，在这里我想首先要提醒众位肢体们：如果你是在用人的智慧，或者是在用你的愚昧心思，去瞎猜你还根本不懂得的，神的奥秘、大能、全智、全善，我劝你：先向神去认罪！！认你无知妄为得罪，并求神借着圣灵，开启你愚昧的心，或者能体会一点神的智慧与全能。

这里，我不敢讲述什么“预定论”，因为我也是愚昧人。这里我只想举一个例子，请众位肢体们共同参详，体会。

罗9:21窑匠难道没有权柄从一团泥里拿一块作成贵重的器皿，又拿一块作成卑贱的器皿吗？

这段经文是保罗举得一个例子，这个例子很好，很能帮助我们理解保罗在这句话之前的，我们很难理解的神学问题，或者说是“预定论”的问题。我对窑匠怎么分辨他手里的这团泥土不懂，这里我想举一个我们中国人基本都知道的“和氏璧”的典故。由于不想写太多的文字，“和氏璧”的故事我就不做赘述了，想必大家都知道这个故事。在“和氏璧”的故事里，为什么有一个凄婉的过程呢？关键是玉匠们的眼光！！至少前2个或者2群玉匠们，都是不具慧眼的，以致卞和被砍掉2只脚，但这个故事的最终结局是美好的，因为有了有慧眼的玉匠，并且最终把这块旷古仅有的和氏璧给开发出来了。那么，保罗所举的窑匠做泥土的例子是不是也一样呢？？

我相信：泥土的性质是不一样的。我们的家里有普通的饭碗，也有的有南泥做的南泥壶，或者紫砂壶，这个我们都知道的。一个心智健全的泥匠，是不可能把较为金贵的南泥或者紫砂做成普通饭碗的，更不可能把较为金贵的南泥或者紫砂当做无用的碎沙石给丢掉的。这个道理我想大家都很容易明白的。我举得“和氏璧”例子，和我理解保罗举得窑匠的例子，这里都有一个前提，就是玉匠和窑匠们，他们必须具有他们这个行业的知识和慧眼！！他们要能认识这块玉和泥与泥之间的不同！！

说到这里或许大家就能明白我要说什么了。石头与玉石的不同命运是因为他们的本质不同；较为金贵的南泥或者紫砂与普通无用的沙石的命运不同也是因为他们本质的不同。而最重要的，是要有慧眼识才的伯乐，没有伯乐，千里马也是属于牲口的。

那么，用这样的例子，我们是否能明白我们全智、全能、全善的神呢？？他是基于什么来决定什么人得救？什么人灭亡？或者什么人竟成为神彰显他荣耀的“牺牲品”呢？（请注意：牺牲品是打引号的！！）这是因为神对我们的认识！！是神对我们有明白到骨髓里的认识！！他对我们是预知的！！我们的一切还没有发生，他就早就知道我们！！再者，我们还要明白，不是我们就是比别人好，不是的！因为我们有一个共同点——罪人！！但是，就是在罪人之中，神认识我们，预知我们能接受他的救恩，因此神就千方百计用各种机会开启我们的心眼，使我们能得救，为神这样的的大爱，我们不该好好感谢他吗？

您的一套理论就是说预定乃是由预知而定。

这是否定了神的主权，把人的主权凌驾在神的主权之上。

 

这套理论历史上从何而来，有何错误，您自己去了解。

愤怒的刺猬

以下是引用001在2010-3-14 1:05:00的发言：

你信不信主，什么时候信，不在于你自身，而是神的作为，所以你基本不用担心，你当走的路自有神的引领，另外，“神不愿一人沉沦，乃愿人人悔改”这句话是明确写在经上，但“神只拣选一小部分人信他”这句话又从何说起？

那您就好好去了解一下这个说法从何而来，有何经文支持？

001

以下是引用愤怒的刺猬在2010-3-14 14:24:00的发言：

那您就好好去了解一下这个说法从何而来，有何经文支持？

你也不知道，我就更不知从何说起了