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楼主: 海蒂
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[讨论] 儿子眼里的基督徒

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 楼主| 发表于 2010-2-28 14:49 | 显示全部楼层

嘿嘿,又来帖子里做检讨了,还是与我在生活版块那个帖子里,提到的给我救生衣的那位本地大爷有关。

 

就要离开了三亚了。在天涯海角居住的这一个多月,与这位常让我联想到海明威《老人与海》的老渔民大爷结下了真挚的友情。只要去泡海,路过值晚班守仓库的大爷处,必定要聊上一阵子,想着要离开还真有些舍不得呢!今天过元宵节,大爷执意要请我中午去他女儿开的夜宵店吃海南风味的炒粉。说好的时间是12点半。因为我是去游泳后顺道去的,为安全我没带手机。想着不过是吃饭,早点晚点不打紧吧。估摸着时间去时大概晚了不到十分钟。只见老人正在店门口翘首张望,见到我劈头一句竟是:“你不守时间哦!”这回可是为自己脸红了,也徒增对老人的敬意。回想有次曾经托他代买过东西,也是在约定的时间准时交付我的。

 

再回想,我曾经这儿的崖城教会连上几晚课,这儿的人们大多是像大爷一样,属于“农村、偏远地区、文化素质、受教育程度低”的,但是却没有出现我在主帖里提到的明显现象。主帖里举的两个例子,实际上都是城市人,喀什教会与我联系的弟兄,网上的溜溜的,是个典型的现代文化青年。可见有些习性是不能与所谓身份、素质划等号的。

 

顺便补充一句,我还是很感谢在这发帖打听新疆教会信息时,给我提供结识喀什这个主内弟兄的信息。很认同一个前美国总统的话:对于真正爱上帝的人而言,世上发生的一切都是好事”。除了加增个人见识,我也每次都直言向对方提了意见看法。但愿有点成效吧!

 

最后总结得出:当我们看到他人不足时,是需要常用“看神不看人”自相提醒。但是将自己呈现给他人面前时,就更应该多想想“光盐”影响力了。从每一次教训中警醒、互勉、提升。。。。。。。

 

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发表于 2010-2-28 15:50 | 显示全部楼层

没有人说不守时是个无关痛立痒的小问题,但正如我前面所言,如何看待这个问题,却是可能受到当事人文化教育及家庭教育等一系列客观因素影响的(但不是绝对)。你不能在你所在的那个高端群体的眼光来要求那些文化素质教育家庭都一塌糊涂的农村人。你对一个白领讲:在商务活动中你迟到了几分钟,他立马知道这是什么后果,你对一个乡下人讲,你今天跟我约好上集市的时间差了很多,他白眼你,嫌你没好品性(事实就是如此,不管你看到多晕倒)。


这是一个观念的问题,我一再的强调,对于某些人来说,他不认识"不守时"是个什么样性质的事情。


说个故事:非洲有一个酋长有很多妻子,有一天他听了福音后准备信主,宣教士告诉他,信主不能有很多妻子,他听后回去。第二天回来,告诉宣教士,他现在只有一个妻子了。宣教士很吃惊,问他怎么处理的,酋长说:我把其余的那些全部杀掉了。


在我们眼里,这个酋长的做法简直是(直接晕倒算了),但是在那个酋长,他觉得一点问题都没有。他的道德观受到他所受的教育影响的。


用这个小故事再次的说明,很遗憾,不得不接受的事实是:在某些人那里,迟到不算是什么问题。既然不是问题,他们怎么知道要悔改?


我说这些,不是为某些人辩护,更不是自己认为迟到不是什么大问题(你们很幸运,与你们交通的我,素质还没差到一个让你们直接晕倒的地步),而是说,我们评价他人时,要客观的考虑到别人的一些客观因素,对便对人有一个客观的评价,也能使自己更加的体谅包容某些让我们自己很难接受的事情。严格求对自己,宽容体谅对他人。说这么多,无非是提出一个"要如何评价那些不守时的人"看法,已经说过不针对本文中的任何当事人

 

我想,没有人能够偏差到从我的话中得出"不守时"仅是与个人身份、素质划等号的,也没有人得出结论说:不守时一定不是品行方面的问题,而一定是观念方面的问题.

 

作为肢体,如果有爱心胆量和智慧,我们要当面提醒那些人注意改正自己的错误,就像楼主姊妹所行的那样,这是非常值得赞赏的,我们都要学习.如果没有这份爱、胆量、智慧,我们至少还可以在这里跟楼主一样,以这样的方式提醒所有的弟兄姊妹们在生活中注意点点滴滴,真实的活出信仰,免得让自己成了别人归主的阻碍。

 

但如果讨论时已偏离了这点,变质成公开的声讨某些人,一起定罪某些人,变质成讨论他/她是否是基督徒,那么,十分遗憾,有亏损的将是我们。

 

另外,不得不说,全面的认识一个人,并不是凭一两面一两件事就可以下结论的。某些人各方面的素质都极高,但他不过是个伪君子,某些人在很多事上都有缺点,但却是真真实实的好人一个。


有些人聚会礼拜中极其认真专注,但不表示他认识主(就如你儿子一样),某些人他在聚会中有迟到及瞌睡现象,你们谁有胆量敢说这个人就一定不是真信主的,只能说,他属灵生命不好,必须要对付,必须要改正而已。


重生与成圣是不同的,成圣是一辈子的事。没有人一信主就都完全了,有些人改正某些缺点错误过犯可能需要很长的时间。


比如同样是不信的二个人,一个人的各方面表现在人眼里可以打9分,而另一个人是负三分的烂泥,当后者信主之后,他有改变,但他可能只进步到正3分。这个正3分的基督徒,跟那个不信的9分的人相比,还差6分。然后,我们跟着那些优异的9分非信徒一起鄙视那个正3分的基督徒,大家觉得合适吗?

 

我说这些不是争辩是非对错,正如上面所说的,只不过是提出一点看法与思考。如果有人觉得有益于扩展自己的思维,可以参考一下,如果有人觉得是垃圾,请直接放回收站。

 

另外,生活中的任何事,都能提高到是否对神尽心尽性尽力的高度,这一点没有什么人反对。我为什么在16楼和18楼说这么多,能懂就懂,不能懂就算。

 

很是踌躇了一番,才没有为了说明“不守信等于对神不尽心”这个公式,兜出我在喀什、在这里(三亚)、在林林总总后面了解到的表象后面的糟粕,有些甚至可以说是一团糟。小望你后面这段经文也引对了,在三亚的主内的确正在面临诱惑,问题很多,我的帖子只能点到而止。因为其一,我知道常来这儿逛逛的有我最关注的群体——慕道友和初信者。
感谢神,尽管遭遇很多,看见很多,尽管这些“很多”还不便在此竹筒倒豆子,只能给诸位一个“隔着玻璃看”的引见,

 

请教一下,你是学过心理学的,以你专业性的眼光来看,你这样的表述,比你竹筒倒豆子说出你的全部经历,那个更能让人心寒?你留给大家的是无限想象的空间,可以随着各人的心理状况联想出程度不一的黑暗度。会不会这样?

 

我也只愿意刻意向他展示基督徒美好的一面。好在,美好的一面毕竟存在着。

 

我倒认为,你的刻意可能带来更多负面的东西。比如,你极度的期望那些肢体给你儿子一个良好的印象(大概是因为你把你的儿子不信的原因归于因为信徒没有好见证),结果呢,事实相反,你心理上的失落可想而知。结果对这些人的看法。。。。。。。你在整个事件的过程中,因为在意你儿子对他们的看法,因为对基督徒的期待,必然不知不觉中影响到你的情绪,而你的心理状况,不知不觉中可能影响到你的儿子对事件的看法。当然,这些是我的认为,我的认为不代表是事实。

 

不知道你为什么要刻意?


称为是基督徒的,有真基督徒,有假基督徒,所以,没有什么好奇怪的,事实上,凡这个市面上人所犯的罪,在教会里都可以找到。。。。。。无论是真假基督徒,自私的骄傲的说谎的,你都可以在称为基督徒的身上找到。


再说,基督徒只不过是蒙恩的罪人,就算是真基督徒,也不可能没有缺失。就如我前面所说,成圣是一辈子的事情,就如我所举的3分的基督徒的例子。(请注意,我说这些并不是说大家不用进步,不用改正,不用注意作"光盐"........."

 

刻意的展现美好,不如直接的让他接受正确的知识。一个错误的出发点和知识观绝对是带来负面效果的。没有人可以隐瞒事实的真相。除了瞎子,任何人只要真正走入基督徒团体,必然或多或少看到负面的事情。如果他之前的观念不对,势必带给他极大的冲击,造成他跌倒.反之,如果他有正确的观念,是完全可以以正确的态度来对待的。


再说,神都没有刻意的回避掉历史上的圣徒的缺点,亚伯拉罕的隐瞒事实,彼得的软弱,还有大卫的奸淫杀人。。。。。。多得真是不得了。。。。。。。事实上,只要你给人一本圣经,你的刻意展现美好就通通完蛋。

 

说到这里,也再叉开一下话题,比如大卫,如果盯着他的负面事件,然后按照某些人“看果子就知道树!"的推论,这个大卫肯定不是真基督徒,配不上基督徒的称号,然而。。。。。我说这些,仍然是前面的观点,不要仅从一个点一个面就给某个人下了无可更改的结论。


最后要说的是,楼主姊妹真知道你儿子不信主的营垒在哪里吗?

 

福音最基本最简单的定义他应该知道,主耶稣基督的降生,钉死,复活的意义,除了主耶稣基督外别无拯救,这些东西他应该全都知道,那么,对于他是一个罪人,需要救赎,他是怎么想的呢?

 

不信的原因无非是:不相信有一位上帝,觉得福音或圣经上所说的东西不可信,基督教就跟其他众哲宗一样,只是人精神上的一种寄托。还是因为他看到基督徒种种不美好的事情,所以不信主。

 

如果是最后者,未免太牵强。一个善于独立思考精英类人士,如果清楚福音,却因为基督徒没有什么好见证而不信,那么。。。。。


就好比某人给甲一颗钻石,而甲却因为丙,这个也声称持有钻石的而品行有点瘕疵的人,他就不要钻石,这个甲是不是不太聪明了?何况信不信主是有关永生永死的事情。在这件大事之上,仅因为别的人不好就不要上帝?


而且他也不是没有看过好见证,比如他看到听他有关他母亲为上帝所作的见证,看到听到上帝在他母亲身上那伟大的工作,近距离与曾是吸毒者的基督徒的接触过。。。。。。。那么对于他这么一个极其优异,头脑一流的人士,不信主可能不仅是因为某些基督徒没有好见证。

 

想要带领一个人信主,要知道他的营垒在哪里,如果是前二者有前二者的处理法,是后者要有后者的对待.

不把像有些人,把不信的原因一味的归于某些基督徒绊倒人,其实这只是他们的借口而已。

 

个人看法。如果觉得有点益处可以参考,如果觉得垃圾,直接放回收站。

 

 

 

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 楼主| 发表于 2010-2-28 21:57 | 显示全部楼层

楼上姊妹:

 

哇塞!臆测自己的留言可能会被视为垃圾,这样的负气话可不应该是你做版主说的哦,呵呵~~

 

回收站倒不必放。但是早看出有些看法已经不可能苟同,所以的确没再细看,就各自保留想法吧!隔着屏幕条分缕析只会越纠越乱,剑走偏锋滴。

 

事前已经预计到此帖会戳到某些敏感处的,俺已经在主帖尤其在19楼做了发此帖最后意图说明,各人根据心境去理解吧!但愿在主内不要像在世上一样,不做事的落得轻省,越是想做点事情越是嘿嘿,后面的话俺又留给人去做无限遐想吧。时间关系,恕不再回复争论帖。

 

最后顺祝今天走进本楼的各位节日快乐!

 



[此贴子已经被作者于2010-2-28 22:02:26编辑过]
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发表于 2010-2-28 23:27 | 显示全部楼层
刺猥的文字表达上的恩赐,能不能分点给俺?
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发表于 2010-3-1 14:28 | 显示全部楼层
以下是引用海蒂在2010-2-28 21:57:00的发言:

哇塞!臆测自己的留言可能会被视为垃圾,这样的负气话可不应该是你做版主说的哦,呵呵~~

 

 

呵呵,很惊讶你为什么会觉得这个是负气的话。

 

我前面就一而再三的重申,只是就“不守时”这个问题,发表一下自己的看法,作为交通与分享,自然是各位觉得有益于思维的扩展,引起某些有益的思考,那么,就看看,如果觉得无益,自然不必在意。有价值无价值有时并不是真实的评定此篇文章的价值,而是要看各人的眼光。不管如何,虽然身为版主,但我不会像某些人一样,一定要强求别人接受自己的观点,甚至于对不接受者恼怒。更加不会因为自己是版主,就将自己的言论视为绝对的真理。

 

不是什么基要真理,能看看就看,不能看看就放回收站,呵呵。

 

“回收站”倒不必放。但是早看出有些看法已经不可能苟同,所以的确没再细看,就各自保留想法吧!隔着屏幕条分缕析只会越纠越乱,剑走偏锋滴。

 

也蛮好奇,连细看都没有,怎知道看法不可能苟同?呵呵,我倒是希望不是因为看法不同就不花时间,而是因为不具备价值而不浪费时间。。。。。。

 

不过如你所言,在这里交通受诸多的局限,有时甚至于不能发现双方心里着重所表达的,或是误会对方所表达的,非常的遗憾。。。。。。

 

事前已经预计到此帖会戳到某些敏感处的,俺已经在主帖尤其在19楼做了发此帖最后意图说明,各人根据心境去理解吧!但愿在主内不要像在世上一样,不做事的落得轻省,越是想做点事情越是…嘿嘿,后面的话俺又留给人去做无限遐想吧。时间关系,恕不再回复争论帖。

 

我一而再三的重申,我所谈论的根本不涉及你所提的教会与人。我也不随便臆测你发帖子的心理和目的,按照我一贯的方式,视你的发帖目的正面的,并在前面一再的给予相应的称赞。至于各位弟兄姊妹和我,在后面的交通中,大家从你的言论之中,对你的意图应该有所了解,各人的结论是什么,是各人的事。。。。呵呵。

 

就这篇文章而言,如果仅是基督徒看到对方的缺失,看到教会的黑暗面,那大家都会以一句宽容体谅祷告等等结束,如果以一个慕道者的眼光来写,那些人和教会的行为成了绊倒慕道者,成为他们不信的原因,那么。。。。。好了,就此打住。

 

最后我倒有点点好奇,不知道那些所提及之人,是否也能发出一声感叹:不做事的落得轻省,越是想做点事情越是。。。。。呵呵。。。。。。。

 

 

 

[此贴子已经被作者于2010-3-1 14:46:40编辑过]
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发表于 2010-3-1 14:33 | 显示全部楼层
以下是引用总想问问在2010-2-28 23:27:00的发言:
刺猥的文字表达上的恩赐,能不能分点给俺?图片点击可在新窗口打开查看

恩赐是神所赐,你要向神求。

各人要按着自己所得的恩赐竭力的服事,不要轻看他人(自己)的恩赐,也不要高看他人(自己)的恩赐。

做事之能力乃是神所赐的,不要因为自己能做什么/在做什么/做了多少而起骄傲的心。

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发表于 2010-3-1 15:08 | 显示全部楼层

不要在信主的人(特指肉身) 抱有太大的期望值。

人毕竟是人,永远是人。

 

 

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发表于 2010-3-1 15:29 | 显示全部楼层

初五是我事先与三亚某家庭教会约好,分享结合圣经诸多对“心”、“忧愁”、“喜乐”的经文,讲解心理科学一些知识的日子。

 

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心理学? 如果真是指的心理学的话。我想说,心理学与圣经真理相悖! 心理学也不是科学!

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 楼主| 发表于 2010-3-1 16:17 | 显示全部楼层
以下是引用笨鱼在2010-3-1 15:08:00的发言:

不要在信主的人(特指肉身) 抱有太大的期望值。

人毕竟是人,永远是人。

 

 

以下是引用笨鱼在2010-3-1 15:08:00的发言:

不要在信主的人(特指肉身) 抱有太大的期望值。

人毕竟是人,永远是人。

 

 

哈哈哈,欢迎鱼儿又冒泡了!

虽然对人不抱有太大的期望值,但我常常会对传福音的对象说:也许我们这些基督徒现在还不如你的境界素质,但你要相信我们已经比原来改变好了许多。如果我们能够在这条真道上走下去,我们一定会比现在更好!我想,这个期望值,我们还是应该抱的。

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 楼主| 发表于 2010-3-1 16:21 | 显示全部楼层
以下是引用愤怒的刺猬在2010-3-1 14:28:00的发言:

 

也蛮好奇,连细看都没有,怎知道看法不可能苟同?呵呵,我倒是希望不是因为看法不同就不花时间,而是因为不具备价值而不浪费时间。。。。。。

 

 

最后我倒有点点好奇,不知道那些所提及之人,是否也能发出一声感叹:不做事的落得轻省,越是想做点事情越是。。。。。呵呵。。。。。。。

 

 

 

[此贴子已经被作者于2010-3-1 14:46:40编辑过]

 

嘿嘿俺可是被你称过海蒂姐的人啊,在论坛时间也不算太短了,多少了解一点你的性情,也认真看过你在本楼前面两个帖子,凭经验知道我们仅在这一点上,是不可能意见苟同的了。所以你第三个长贴俺就不想花时间细看了。这个么,也是扫了一眼,看到这一些了。

 

如果俺问你,不拒绝做礼拜的要求,先来交通了解你,只是想知道你是否有来头是否有资金实力为其所用,这种看似在“做事”的做事,能否与俺所指的做事同日而语呢?这些可不是空穴来风哦。实际上我那两天总共接触了喀什三处家庭教会的,看见了一些令人.....行了俺就点到此为止吧!

 

你一方面说不了解情况,一方面纠缠不清,容俺说句直话——你有时太自我了!如果所谓“文字的恩赐”用在争强好胜上,倒不如……呵呵,俺知道自己也许有时也有这种“老我”浮现,所以现在会刻意地尽量地避免无谓的争执。我也舍不得花这些时间,更不想用无谓争执满足人性中一些不太美的东西,去赚取点击率。因为仅就我在帖子中陈述的,我是知情者。你一味地主观臆测喋喋不休下去,那监察一切的会发笑的!

 

昨天已经挂了免战牌,今天食言一次是为了以大姐身份给点忠告。打住吧!还有多少有益的事情等着咱们去做.

[此贴子已经被作者于2010-3-1 16:51:03编辑过]
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