耶稣为我们赎罪，这个赎罪的意义是什么呢？

pipejacking

还是没有清晰的答案！

 

 

得到了宽恕，但是刑罚没有减少，那能称为宽恕吗？再说了，肉身的死亡是原罪，无法避免也没办法赎啊。

 

第二次死亡（灵魂得救），也就是我说的第二条啊，耶稣向我们伸出手来，我们接受了也伸出手，我们就得救，成就耶稣的救赎，我们不伸手（不信主），就不被救赎。

 

 

约拿

以下是引用pipejacking在2010-2-21 22:17:00的发言：

还是没有清晰的答案！

 

 

得到了宽恕，但是刑罚没有减少，那能称为宽恕吗？再说了，肉身的死亡是原罪，无法避免也没办法赎啊。 

 

[符合XHTML规范，内容为纯文本或UBB(UBB解释文件版本：2006-5-23)]

 

按你的意思，得到了宽恕，连罪的后果也不用承受，才叫做宽恕么？

 

打一个比方，你喜欢玩自残，有一天你忽然心血来潮，自己砍断一只手。然后你父亲原谅了你这种愚蠢的行为，紧接着你那只断手会自动长出来，好像壁虎的尾巴断了会重新长出来一样，你认为这样才叫做父亲的宽恕？是这样的么？

 

我可以很明确地告诉你，既然上帝赦免了你，自然就不会再刑罚你了。你承受的那叫“罪的后果”，不叫做“刑罚”！如果你高兴，可以把手放到火里去烧，你妈妈可以原谅你这种无知的举动，但是却无法挽回你的手被烧伤的结果。最重要的一点，你的手被烧伤，是你任性的后果，不是你妈妈刑罚你的结果！！！明白了没有？

 

按着人的罪，不但肉身要死亡，死后灵魂还要落在地狱里承受永永远远的痛苦！这就叫刑罚！如今神赦免了你，你的灵魂不用下地狱受苦，这不叫宽恕叫什么？你的肉身死亡那是罪的后果，与刑罚无关。

jmzhlove

耶稣代死，我们是立刻无罪了。

但是，在你肉身上还存在着一个叫“罪律”的东西，从亚当到现在如同基因一样一代一代传下来的，所以无罪的概念是建立在你为得救以时的（或者说是必死之罪没了）。之后的罪你就自己要付出代价。所谓不知者不罪，但是明知故犯是不是罪呢?你回答自己看看。

另外，十字架是用来对付你的“罪律”的，也就是旧身。当然就要服侍和侍奉的人来说的，为要叫他们合乎主用。

就死亡而言,打个比方说，你是一个有钱的人，现在你身上的衣服破了，你是卖布补衣服呢？还是买新衣服呢？

再有，必朽坏的怎么承受不朽坏的产业。将来，都要换上新的身体，那么现在这么注重必修坏的久身干什么？是不是i？

 

[此贴子已经被作者于2010-2-21 23:53:18编辑过]

约拿

以下是引用pipejacking在2010-2-21 16:20:00的发言：

替罪羊这个词大概是从耶稣来的吧？如果如此，那么犯罪的人所犯的罪就得了赦免，不用受刑罚了吗？

 

可否简单的告诉我：耶稣替我们天下人赎了罪，那么我们的罪是立刻少了呢还是怎样呢？

 

我需要一个清晰的答案

 

 

[符合XHTML规范，内容为纯文本或UBB(UBB解释文件版本：2006-5-23)]

 

1、耶稣没有为天下人赎罪，耶稣只为那些接受他的人赎罪。

 

2、赎罪的意思不是将罪恶抵消，罪恶一旦犯下，是永远无法抵消的。赎罪的意思是耶稣替你承受你犯罪应当受到的刑罚。

 

3、你信耶稣之后，你得罪并没有立即减少或者抵消，相反，你活得越久，你犯的罪越多。区别在于耶稣替你承受罪的刑罚，而不是你去承受这些刑罚。

 

4、无论你犯了多少罪，耶稣都替你承受100%的刑罚。你自己承受的那些不叫做罪的刑罚，只叫做罪的后果。打一个比方，你开车撞了人，你自己也在车祸中受了伤。按照法律来说，你撞了人就应当坐牢，这叫做罪的刑罚。如今你向被撞的人赔礼道歉，对方原谅你了，不对你进行起诉，你不用坐牢了，这叫做得到宽恕，免了刑罚。而你自己在车祸中受伤的那部分不叫做刑罚，只称为罪的后果，这是你自己必须承受的。你不能说对方原谅你了，你的伤口就自己复原，恢复到车祸前的状态，有这种道理么？

总想问问

以下是引用约拿在2010-2-21 23:55:00的发言：

 

1、耶稣没有为天下人赎罪，耶稣只为那些接受他的人赎罪。

 

不对哟。这些基本教义，掌柜可别弄错哟。

约一2：2

他为我们的罪作了挽回祭。不是单为我们的罪，也是为普天下人的罪。

小脚印

耶稣虽来为全人类而死,预备救恩,但他的赎罪功效只是对接受他的人.那些没有信耶稣的人,他们不接受救恩,主耶稣的血在他们身上无效滴.

这是关于到神学方面的, 有限救赎和有效救赎

俺坚持有效救赎!

[此贴子已经被作者于2010-2-22 10:59:35编辑过]

约拿

以下是引用总想问问在2010-2-22 8:57:00的发言：

不对哟。这些基本教义，掌柜可别弄错哟。

约一2：2

他为我们的罪作了挽回祭。不是单为我们的罪，也是为普天下人的罪。

[符合XHTML规范，内容为纯文本或UBB(UBB解释文件版本：2006-5-23)]

 

你以为我没念过你引用的这节经文么？读圣经不是只读一节经文而已，而是要抓住全本圣经的脉络，然后依据脉络和原则来理解圣经中一些看起来好像有矛盾的经文。

马太福音1章21节里神用很明确的语言宣告了耶稣基督的救赎。神通过天使向约瑟说：“她将要生一个儿子，你要给他起名叫耶稣，因他要将自己的百姓从罪恶里救出来。”注意这节经文中说的是“自己的百姓”，而不是天下所有人！那么谁是耶稣自己的百姓呢？约翰福音6章37说到，他的百姓就是父赐给基督的人，基督仅仅是父赐给基督的那些人的救主。这些经文没有说，基督会为世界上的一切人付出他的生命。

在约翰福音第10章，耶稣基督谈到他来寻找和拯救羊。15节他说：“我为羊舍命”，那么谁是这些羊呢？14节基督宣告：“我是好牧人，我认识我的羊，我的羊也认识我。”根据这节经文，基督没有为所有的百姓而舍命，他只为他的羊而舍命。这些羊是属于他的，他们认识基督，“我认识我的羊”，他们会归随基督，基督就是为这些羊而舍命。这与约翰福音6章37节相呼应。

当圣经提到基督的死“不单为我们的罪，也为普天下人的罪”，意思是“基督不仅救赎犹太人，也救赎外邦人”；所谓“世人”、“某个种族的人”，都是指整体，并不是指其中的每一个人。约翰福音3章16节说：“神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的不致灭亡，反得永生”，这充分证明救赎并不是像犹太人所想的，是他们的专利；救赎不是局限在巴勒斯坦那一小块地方，而是遍及全世界的。路加福音第二章里，圣经说：“当那些日子，该撒奥古斯都有旨意下来，叫天下人民都报名上册。”这里的“天下人民(all the world)”包括北美印第安人、非洲人、中国人吗？但上下文告诉我们，这里的“天下人民”只是世界上人的一部分，是要报名上册的那一部分，即罗马帝国的人民而已。所以我们看圣经不能只看这句话字面的意思，还要本着全本圣经的脉络、依据上下文来理解。

如果基督已为世界上的一切人的罪付了赎价，那么就不需要末日审判和地狱了，因为每个人的罪都已付了赎价了嘛。若是基督已为世界上的一切人而舍命，那么他的血就使世界上的一切人都称义了，那么就不存在不义的人被打入地狱这样的事了。

总想问问

我觉得需要发挥一下神给我们的逻辑理性功能：

他要将自己的百姓从罪恶里救出来。他要怎样将自己的百姓从罪恶里救出来呢？

他生在马槽后不久，希律王因他是王，而屠杀婴孩。

这些婴孩得救吗？婴孩晓得他是神的儿子吗？

如果这因主而死的婴孩不得救，为什么不得救呢？宝血不够吗？神不愿意施救吗？

如果得救，不是凭宝血吗？

 

还有很多的题目可以思想，如：

孔夫子得救吗？

没听过福音的得救吗？

凭着所造之物就明明晓得有神，并用自己的良心行事为人的，得救吗？

 

别把“教会之外没有救恩”的规条用来限制神，他行大事不可测度。

“你们都是他所造的，凡被造的，没有一样不是藉着他造的”，他把无论有没有得到救恩的人，一概称为自己的百姓，有何不妥？

他死在十字架上，又从罪恶里救出人来，为除去罪。他除罪的大能，会被人所限制吗？

我们不知道的，不可妄自测度。

 

至于不义的人被打入地狱，这样的事，是人拒绝神自己找死的，是在神愤怒中，不在神恩范围内。

也就不在本贴讨论范围内。

 

小脚印

楼上你的根基有些歪了,很可怕的.

罗马书读个几遍,就明白保罗所写的意思了!

发现你总是喜欢讨论神学方面的问题

有空看一下特殊启示和普通启示吧!

 

愤怒的刺猬

以下是引用总想问问在2010-2-22 12:45:00的发言：

我觉得需要发挥一下神给我们的逻辑理性功能：

在发挥你的逻辑理性功能之前，请先好好读圣经。