『恩友之光』基督徒网络交流论坛

 找回密码
 立即注册
搜索
 
查章节:  
查经文:
楼主: yile0212
收起左侧

[讨论]一起讨论下这个问题

[复制链接]
发表于 2010-1-25 13:40 | 显示全部楼层

所谓的真正的基督徒是指什么?

 

成绩差的学生算不算是真正的学生?

贪官算不算真正的官员?

枪杀百姓的那个民警算不算真正的警察?

 

 

有真正的就有假冒的。如果真正的基督徒是指不犯罪的基督徒,那么这世界上没有所谓的真正的基督徒。

 

回复

使用道具 举报

发表于 2010-1-25 14:14 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

发表于 2010-1-25 14:22 | 显示全部楼层
以下是引用传道书在2010-1-25 14:14:00的发言:

到底哪里规定了自杀的人不能进天堂,能给出圣经依据吗?

圣经好象自杀的事都没提吧?

自己不知道的东西就不要胡说八道

里面有很多替上帝说话的,哈哈哈哈哈哈!

回复

使用道具 举报

发表于 2010-1-25 14:27 | 显示全部楼层
以下是引用sz_qy在2010-1-25 12:43:00的发言:

倘若这人真是基督徒的话,即使再痛苦我想都不会选择死亡的,因为真正的基督徒非常清楚生命是由谁掌管!

自杀的人是不能进天堂的

不能排除在极痛苦中的基督徒(经济上已经完全没办法支撑的,已经到了癌症晚期,肉体的折磨,心灵上极大的痛苦,等等吧).

这要看当事人自杀的动机了!

不过,当事人的自杀行为,上帝会审判的,这一点是毫无疑问的,因上帝是公义的!

俺更不管替上帝说话!

[此贴子已经被作者于2010-1-25 14:29:43编辑过]
回复

使用道具 举报

发表于 2010-1-25 15:13 | 显示全部楼层
以下是引用小脚印在2010-1-25 14:22:00的发言:

里面有很多替上帝说话的,哈哈哈哈哈哈!

你不说自己撤了吗?怎么又跑来发话啦?[em135]

回复

使用道具 举报

发表于 2010-1-25 15:34 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

发表于 2010-1-25 16:00 | 显示全部楼层

说自杀的不能进天堂的,一般来说有这么两种理由:

1,犯罪之后救恩会失去,必须悔改认罪,才能再重新得到救恩,而自杀的人没有最后悔改的机会了。

反对理由:太典型的亚米念主义了,我相信即使是真的亚米念主义者,也不会认为救恩那么容易就丢掉了的。耶稣的宝血是赦免我们过去、现在和将来的罪。

 

2,一个真正重生得救的基督徒不可能自杀(或说真正的基督徒没有自杀的能力/可能性);而一个人自杀成功了,说明他不是基督徒。

反对理由:太异想天开了。一个真正重生得救的基督徒也会偶尔被过犯所胜,甚至像大卫那样犯奸淫与谋杀或者更大更严重的罪,为什么没有能力犯自杀的罪?

 

谁还有其他的想法可以提出来讨论一下。

回复

使用道具 举报

发表于 2010-1-25 17:23 | 显示全部楼层

犹大自杀了有没有得救啊,魔鬼叫耶稣在殿顶上跳下去,耶稣对魔鬼说不可试探主祢的神。一个想自杀的人都受了试探,自杀有得救的话,从古到今有多少基督徒不用受这么多苦了,无论逼迫,无论病痛,无论生活,无论婚姻,都不需要受苦了,十字架就免了吧。

回复

使用道具 举报

发表于 2010-1-25 17:29 | 显示全部楼层

同意楼上有几位说的:哥林多前书
10:13 你们所遇见的试探,无非是人所能受的。神是信实的,必不叫你们受试探过于所能受的。在受试探的时候,总要给你们开一条出路,叫你们能忍受得住。
 
我看过一些见证,自杀者在死后,会一直纠缠在造成自杀的那个原因和自杀以后造成的后果中。比如因为失恋跳楼的自杀者,他会活在永远的痛苦中,永远在想为什么对方会抛弃我,为什么我们不能在一起,为什么她不爱我?而跳楼之后,父母伤心欲绝,父母的伤心也会让死后的自杀者更加难过,他觉得自己对不起父母,对不起自己的朋友,一直在抱歉。

自杀者首先从自己的想法开始,认为自杀是解决目前遇到困境的方式。
那目前遇到的困境,痛苦,也许是我们电脑前的弟兄姊妹无法想象的,也没有遇到过的。
我们拿约伯来做个比较,约伯在神面前是个完全人,可是他受到的苦难是旧约人物当中最多的。
我想楼主说的自杀者一定是没有约伯受的苦难这么多的。
还有,自杀者受的苦难无非是来自世界。

我们可以假设一下这些苦难的来源有哪些:
1.苦难是因亚当夏娃的失败,引起神对大自然的咒诅而产生出来的。
因为神诅咒了大自然,所以地就在人的生命中产生了苦难,天灾人祸的存在,许许多多自然界的苦难,是因为神咒诅了大地而来的;土地生了荆棘和蒺藜,使我们行走不方便、使我们处处受刺,这地变成一个不是良好居住的地方,所以罪存在的这个是地受咒诅产生的痛苦。

2.苦难是因为我们犯罪而出来的。
接受试探、陷入试探,在试探中间出卖真理,干犯神的圣洁、公义、良善,在罪恶中间,结果一定要受刑罚和审判而来的,这个叫做『罪的报应』。自然受咒诅,我们受苦,因为罪产生的报应,我们受苦这是第二个原因。

3.撒但在试探中间攻击人,特别攻击属于主的圣徒,给我们带来了各样的苦难。
    这是因撒但的试探、攻击而来的痛苦。撒但说:「许可我用我的自由来伤害你的儿子约伯」,「耶和华对撒旦说、凡他所有的、都在你手中。只是不可伸手加害于他。」(约伯记一:12)这类的苦难从哪里来的?从撒但来的,但也是得到神许可的。神怎么这么愿意把他的孩子交给撒但呢?怎么这样的忍心让他的圣徒受这样的困难呢?因为当撒但每一次对圣徒产生攻击的时候、试探人的时候,神就用他的主权把试探转成试炼的一部份,然后让他的圣徒得胜之后成为神更坚固的见证人。看哪,我的仆人交在你手里你这样待他,他的信心没有改变,神就得着荣耀。

4.痛苦从神自己的试炼来的。
神自己给你痛苦、让你受苦,神自己用各样的磨练临到你的身上,为要你借着磨阻力产生稳步前行的经验。神不给你一条滑路、神不给你一条太顺利的路途,因为神给你的一条路是向上走的,所以你一面走一面感到很辛苦。撒但给你走的一条路是向下滑的,所以很顺利。但神却不是这样带领祂的子民。
 
我个人认为,信了耶稣的人,都是有盼望的,有希望的。我们受到迫害的时候,有万王之王耶和华保护我们, “耶和华要保护你,免受一切的灾害。他要保护你的性命。你出你入耶和华要保护你,从今时直到永远。”(诗121:7-8)

我们的生活缺乏供应的时候,诗篇第二十三篇 23:1 耶和华是我的牧者,我必不至缺乏。 23:2 他使我躺卧在青草地上,领我在可安歇的水边。

 

我想不出什么原因,或者有什么事情,我不得不用自杀来解决问题。我们的身体不是属于自己的,乃是属于神的,我们的身体是圣灵的殿。我们要好好管理自己的身体,为主做见证。

 

我想楼主说的自杀者,他遇到事情的时候,他的想法也许是神帮不了他,神也许不要她了,神也许不会赦免他的罪。这是不信的想法。
 

经  节:人非有信,就不能得神的喜悦;因为到神面前来的人必须信有神,且信祂赏赐那寻求祂的人。 

 

我做个见证:我有段时间,非常消极,每天很沮丧,因为我犯了错,虽然是很小的罪,我以为神不爱我了,以为他不要我了。后来我看到上面那段经文,我知道神已经赦免我的罪。而我缺乏对他的信心,我总是自己很多想法,却忘了要单单信靠主。
 
我推荐大家一本书《胜过黑暗》尼尔.安德生写的。

 

盼望我们这些活在世上的弟兄姊妹,能够为主照顾好自己的身体,愿我们在生活中为主做见证。

[此贴子已经被作者于2010-1-25 17:34:41编辑过]
回复

使用道具 举报

发表于 2010-1-25 17:31 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|小黑屋|手机版|恩友之光 ( 桂ICP备2023005629号-1 )

GMT+8, 2025-6-21 22:02

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2023 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表