[讨论]听唐崇荣讲道所引发的关于某段经文解释的问题。

愤怒的刺猬

以下是引用为什么428在2009-12-30 22:46:00的发言：

我接纳灵恩我就是灵恩派，可笑啊，福音派中接纳灵恩的也不少，他们还是福音派，家庭教会中接受并且行过神迹奇事的更是数不胜数，他们还是家庭教会，在某些人眼中宗派还是坚决对立的，还是唯自己宗派正统无误，唉。

你还是在混淆概念。

 

讲灵恩，讲圣灵的充满，讲圣灵的膏抹，讲圣灵的能力的，会赶鬼的，行神迹奇事的，可不单纯是灵恩派。

如果按你的说法，就是除灵恩派之外，别的宗派都没有圣灵。

别的宗派有圣灵的工作，就得归作灵恩派了。

 

我说过，灵恩，与灵恩派是两个概念。

你说到你支持灵恩的时候，请说清楚，你接受的是灵恩派对灵恩的解释，还是福音派／归正宗对灵恩的解释。

现在不说谁对谁错，我们只说一个事实，在灵恩上，灵恩派（当然灵恩派也有分别的，不能一概而论的）与非灵恩派的解释不同，

他讲圣灵充满，你也讲圣灵充满，他也讲灵恩，你也讲灵恩，但概念是不同的，

如果你接纳的是灵恩派的神学思想，你不归为灵恩派要归为什么？何必一定要号称自己很属灵的“无宗派”。

 

网络上那些灵恩辨识的文章，是否污蔑了灵恩派，呵呵，那些在现实生活中接触到灵恩派的人，都自有看见的。

现在，是否是污蔑不讲，灵恩辨识的一些文章中所反对的灵恩派（或者说是极端灵恩派）的一些神学思想，你是否也反对？你是否也已经看见这些错误？

 

另外，其实你的基础根基还不错，也知道去除极端灵恩派的错谬而不是一味的附和

希望你在圣灵的引导下，以圣经来验证灵恩派的一些灵恩现象，正确的理解什么是圣灵充满，圣灵的洗。。。。。

愿你能着圣灵的能力，成为神大能的勇士，为神作工。

 

 

为什么428

      我不喜欢改革宗里的保守派人士，他们全部都是刚愎自用的狂妄之徒，一个比一个骄傲，以神学为骄傲，以知识为满足，弱化圣灵的工作和能力，我看不惯。虽然我自己信主头三年接触的全是改革宗神学，但是感谢主没有让我变成一个顽固不化的保守派。你和你所喜欢的唐崇荣一样把自我所懂的那点神学当成标准去衡量别的教会、宗派和信徒，但问题是别人并不认同这个标准。改革宗（加尔文神学）只是基督教的一小块，却想用那一小块来作为判断整个基督教的标准，改革宗的神学在关于圣灵的学问上是非常肤浅的，用自己的弱项来批判别人的强项，真的会有人服气吗。

 

      关于我自己，我已经说的非常清楚了，我是无宗派或者是跨宗派，对于各个宗派的观点，我按照我对圣经的理解去接受我认为合乎圣经的那一部分，到目前为止我还没有全盘接受或者全盘否定哪一个宗派的所有观点。如果我接受灵恩派的一些观点我就是灵恩派，那我也接受信义宗的某些观点，我也接受改革宗的某些观点，我也接受家庭教会的某些观点，我也接受三自的某些观点，你说我应该划在哪一派，在圣灵这个问题上，我接受多个宗派的观点，你说我又是哪一派。

 

      你我在观念上的差异不是一点点而已，不可能谈得拢。我也希望你得着圣灵的能力，在圣灵的引导下，成为神大能的勇士，为神作工。

人怕出名猪怕壮

你之所以认为跑题之类的，正是因为你自己说的“只听了一半”，如果都听完了就不会有这种感觉了

总想问问

以下是引用为什么428在2009-12-31 21:40:00的发言：

   1。   我不喜欢改革宗里的保守派人士，他们全部都是刚愎自用的狂妄之徒，一个比一个骄傲，以神学为骄傲，以知识为满足，弱化圣灵的工作和能力，我看不惯。

2。 你和你所喜欢的唐崇荣一样把自我所懂的那点神学当成标准去衡量别的教会、宗派和信徒，但问题是别人并不认同这个标准。改革宗（加尔文神学）只是基督教的一小块，却想用那一小块来作为判断整个基督教的标准，

3 。 改革宗的神学在关于圣灵的学问上是非常肤浅的，用自己的弱项来批判别人的强项，真的会有人服气吗。

 4。 你我在观念上的差异不是一点点而已，不可能谈得拢。我也希望你得着圣灵的能力，在圣灵的引导下，成为神大能的勇士，为神作工。

我认为:

1。有一竿打翻一船人的可能性！您因为看不惯，会不会有把自己带进片面偏激的情绪里去的危险呢？

2。标准当然是圣经真理本身。唐崇荣比很多人读圣经多些，理解也深刻些，思想也透彻些，虽然他不是标准，但可以不可以这么说：他的神学，比起很多人来，要更靠近圣经一些？要更靠近标准一些？那么，在我们这个充满相对性的世界上，有一个靠圣经近一些的唐氏神学，是不是有可能更接近圣经真理本身；继而给我们这些才智不如他的人带条路？

    况且，“把自己所懂的当成标准去衡量别人”（这里的所谓标准实际上是个准标准。）或者说“凡是与自己已知相矛盾的，就不接受”。这种思维模式谈不上正确，却基本上是个普世通用的例行办法呀。我看兄弟你，刺猥，我，还有千千万万的人，就是这样子一路摸索走过来的。

3 。 改革宗的神学在关于圣灵的学问上是不太到位，遗憾，我与您同感。

4。你和刺猥在观念上的差异，难道不是一点点而已吗，为什么不可能谈得拢？为什么不升华到更高处呢？

为什么428

以下是引用总想问问在2010-1-1 0:53:00的发言：

2。标准当然是圣经真理本身。唐崇荣比很多人读圣经多些，理解也深刻些，思想也透彻些，虽然他不是标准，但可以不可以这么说：他的神学，比起很多人来，要更靠近圣经一些？要更靠近标准一些？那么，在我们这个充满相对性的世界上，有一个靠圣经近一些的唐氏神学，是不是有可能更接近圣经真理本身；继而给我们这些才智不如他的人带条路？

    况且，“把自己所懂的当成标准去衡量别人”（这里的所谓标准实际上是个准标准。）或者说“凡是与自己已知相矛盾的，就不接受”。这种思维模式谈不上正确，却基本上是个普世通用的例行办法呀。我看兄弟你，刺猥，我，还有千千万万的人，就是这样子一路摸索走过来的。

     

        我就第2点说些我的看法吧，我承认唐崇荣圣经比较熟，但我绝不同意他对圣经的理解比较深刻，更不同意他的思想很透彻。他对圣经的理解或者说改革宗里的基要派对圣经的理解是最基本的从字面、理性、逻辑上来理解的，这是最简单也最基本的解经，这种解经的好处在于不容易出错，方便于神学上的归纳和系统化，这就是为什么改革宗里有那么多的神学理论。但这种解经却难以发掘出圣经中更深层次的精义。如果要说对圣经的理解，我见过的比唐崇荣更深刻的传道人大有人在，就连于宏洁这位半路出道的传道人对圣经的理解也比唐崇荣深刻。我推荐于宏洁的“亚伯拉罕的神”“以撒的神”“雅各的神”这三场讲道，在这三场讲道里，于宏洁从生命的角度对圣经的理解之深刻，远超唐崇荣。

        至于唐崇荣的思想，唉，如果从世界的角度来看确实透彻与深邃，历史、哲学、神学、艺术无不精通，但如果从属灵的角度来看，却是肤浅，他对于属灵生命的造就基本是不懂的。总之唐崇荣的讲道就是以历史、哲学这些属世的学问为切入点来阐述改革宗的种种神学观，适合初信者，因为改革宗的神学观是非常理性的，逻辑性很强的基础类神学，对于那些在信仰上涉及不深的人来说可以起到稳固根基的作用。但如果基督徒想在生命上得造就，听他的讲道没有多大帮助。

        至于标准的问题，只要别犯刚愎自用的毛病就行了。不过这并不容易，懂的越多就越难接受自己不懂的，有时候其实是固步自封但还自以为是在维护真理，想想当初基要派不就是犯了这个毛病，所以才有后来的福音派。

[此贴子已经被作者于2010-1-1 2:47:28编辑过]

hippo2004

以下是引用“為什麼428”在第 19 樓的發言：
我不是靈恩派的專家，我只是一個對靈恩現象持開放、接受態度的無宗派基督徒，新教內各個宗派的神學觀我都有接觸，其中有我接受的，也有我不接受的，所以我是無宗派。

以下是引用“為什麼428”在第 19 樓的發言：
這個學院和我一樣也是接受各個宗派

有些事先要逐點弄清楚，以免“為什麼428”在說東， hippo2004 在說西，浪費“為什麼428”的心機和時間。

 

“為什麼428”一面說是“無宗派”的基督徒，另一面說是接受“各個宗派”。請問“為什麼428”：

1/  今天的一刻，你到底是屬於“無宗派”的基督徒還是仍未有立場的“各個宗派”基督徒呢？
     以異教為例，等如是屬於“無神論”的信徒還是永不執輸的“多神論”信徒呢？，

 

2/  你說是基督徒，請問你是在那個宗派的基督教會接受聖靈的印記呢？

hippo2004

2004年(摘自宣教日引)
福音派信徒　　2億1千9百萬
大使命信徒　　6億6千7百萬
靈恩派信徒　　5億4千3百萬

根據 2006 數據全球的基督徒（包括所有以耶穌基督為主的所有宗派）約有二十二億之多，而天主教已佔了一半之多。
剩下的，按宣教日引的數字，已超過十四億之多。

 

但是調查數據只簡單分為“福音派信徒”、“大使命信徒”、“靈恩派信徒”三大類。
此數據必然已包括所有，如摩門教、耶和華見証人，東方閃電‥‥‥等等信奉耶穌基督的異端在內。

 

hippo2004 難以想像歷史悠久的福音派，人數竟會如此的低。

 

可惜調查數據也沒有說明數字是包括那些宗派教會的信徒，
或許調查機構以為有些福音派信徒，是應歸納於靈恩派信徒或是大使命信徒而得出的結果。

 

故此在這三大類沒被清楚說明是包括那些宗派教會、如何劃分，和定義的標準是什麼前，

則恕 hippo2004 難以完全認同數字的認受性和可信性。

 

既然“為什麼428”對靈恩派的發展狀況有了基本的了解，
先想聽聽“福音派”和“靈恩派”之間主要的相同和分歧，和以何標準界定。

为什么428

以下是引用hippo2004在2010-1-1 4:47:00的发言：

     

       

“為什麼428”一面說是“無宗派”的基督徒，另一面說是接受“各個宗派”。請問“為什麼428”：

1/  今天的一刻，你到底是屬於“無宗派”的基督徒還是仍未有立場的“各個宗派”基督徒呢？
     以異教為例，等如是屬於“無神論”的信徒還是永不執輸的“多神論”信徒呢？，

我是无宗派，所以我接受各个宗派中我能接受的那一部分，而不是全盘接受各个宗派。我是无宗派基督徒，但我的信仰观、神学观是跨宗派，在我的认知范围内以圣经为准，去分辨、过滤我所接触的各种教内乃至教外的信息。如果以宗派为准的话，那么你告诉我，新教里哪个宗派是正确的，我该以哪个宗派作为我的立场，圣经有没有告诉我们应该选择哪个宗派。

如果你以异教为例，那么我倒要请问你，无宗派如果被你比喻成无神论，那么也就是说宗派等于神。如果接受各个宗派被你比喻成多神论，那么也就是说各个宗派有各自不同的神，而不是只有同一位神。我认为你的举例并不恰当。

以下是引用hippo2004在2010-1-1 4:47:00的发言：

     

       

2/  你說是基督徒，請問你是在那個宗派的基督教會接受聖靈的印記呢？

根据《以弗所书》1章13节的经文来看，只要相信耶稣基督就受了圣灵的印记，所以我可以把你的问题理解为我是在哪个宗派的教会里信主的，我可以告诉你，我是在基督教网站里接触了福音逐渐信主的，约拿的家也是我当初信主那段时间常浏览的网站，不知约拿的家属于哪个宗派，你可以向约拿站长咨询一下。

另外我还想告诉你，这个世界上无宗派的教会是存在的，尤其是在中国这种没有信仰传统的国家里。神喜悦宗派之分吗，为什么主耶稣在《约翰福音》里逾越节筵席时为教会所作的祷告反复提到合而为一呢，到底是在各自的宗派里合而为一呢，还是在基督里合而为一。

[此贴子已经被作者于2010-1-1 6:57:07编辑过]

为什么428

以下是引用hippo2004在2010-1-1 5:04:00的发言：

     

 

根據 2006 數據全球的基督徒（包括所有以耶穌基督為主的所有宗派）約有二十二億之多，而天主教已佔了一半之多。
剩下的，按宣教日引的數字，已超過十四億之多。

 

但是調查數據只簡單分為“福音派信徒”、“大使命信徒”、“靈恩派信徒”三大類。
此數據必然已包括所有，如摩門教、耶和華見証人，東方閃電‥‥‥等等信奉耶穌基督的異端在內。

 

hippo2004 難以想像歷史悠久的福音派，人數竟會如此的低。

 

可惜調查數據也沒有說明數字是包括那些宗派教會的信徒，
或許調查機構以為有些福音派信徒，是應歸納於靈恩派信徒或是大使命信徒而得出的結果。

 

故此在這三大類沒被清楚說明是包括那些宗派教會、如何劃分，和定義的標準是什麼前，

則恕 hippo2004 難以完全認同數字的認受性和可信性。

 

既然“為什麼428”對靈恩派的發展狀況有了基本的了解，
先想聽聽“福音派”和“靈恩派”之間主要的相同和分歧，和以何標準界定

 

        其实如果你真有心的话完全可以自己去找数据和资料，何必让我回答你呢，正如我说的，我不是灵恩派，也不是这方面的专家，我的信息来源也告诉你了，你完全可以自己去了解嘛。但如果你的提问只是想驳倒对方，而不是真的想知道什么，那你又何必发问呢，直话直说多方便。

        简单地讲福音派和灵恩派最大的区别就在于对圣灵的态度上，福音派所认同的圣灵的工作不能超出他们的神学范畴，所以福音派里很少看见神迹奇事异能，因为他们拒绝圣灵的工作，甚至很多时候把圣灵的作为说成是魔鬼的作为，所以圣灵不在他们中间多行奇事，因为神不强迫人，正如耶稣在自己的家乡传道时所遭遇的情况一样。[太13:54-58]

        而灵恩派则完全对圣灵开放，完全顺服圣灵带领，不为圣灵的工作设任何限制，包括不用圣经来限制圣灵，他们认为圣灵本身是神高于圣经，圣经不能作为限制圣灵的工具。但这也带来了不少麻烦，很多时候他们所领受的还真不是从圣灵而来的，但也被他们接受了，所以产生了很多偏差错谬之处，而保守派就抓住这些来否定整个灵恩派。这种以偏盖全，因噎废食的态度只能证明他们自己的愚昧。从使徒时代到现在，异端什么时候停止过，有神作为的地方就有撒但的捣乱。不过现在很多灵恩派教会都意识到了这个问题，所以越来越注重圣经的教导，但因为他们对圣经的知识不如福音派，所以出现了一些灵恩派和福音派合作的现象，用福音派的神学来过滤灵恩派的各种预言、异象。

        至于很多人批判的灵恩派把说方言当作是圣灵充满甚至是得救的唯一标记，那又是以偏盖全，把个别现象扩大到整个灵恩派。说方言是现在用来区别是否是灵恩派的一个主要标准。       

        再一次声明，因为我不是专家，所以能回答你的真的很有限，如果你已经把灵恩派盖棺定论了，那么我劝你就不要再用这种提问的方式和我讨论了，我不适应这种讨论方式。

[此贴子已经被作者于2010-1-1 8:24:47编辑过]

为什么428

        根据灵恩派的说法，方言有两种，一种是必须有圣灵特别的恩赐才可以说得出来的方言，比如别国的话。还有一种方言叫灵语不需要特别恩赐，你自己通过练习就可以说，至于怎么练习我不清楚，所以这才是他们灵恩派的标记嘛，非灵恩派都不会的。他们这种说法的圣经根据是 林前14章，保罗说他要用方言祷告，也要用悟性祷告。灵恩派认为悟性祷告是不需要专门恩赐的，想祷告就祷告，而保罗在这里把两种祷告都写成“我要用”这个语句，如果说方言祷告必须是圣灵特别的恩赐，那保罗就不应该说“我要用”，因为靠特别恩赐得来的祷告不可能像悟性祷告那样想要用就可以用的。