关于上帝名的问题

愤怒的刺猬

以下是引用荣耀归主在2009-11-20 14:12:00的发言：
三位一体就必须是三位完全平等吗？我觉得圣父大于圣子大于圣灵对三位一体没有任何冲突啊
再一个，谁也不能将三位一体完全解释清楚，怎么就断定三位完全平等呢，或者说父大于子是错误的呢？

你认为．历代以来正统教会所认定的都是错的？

 

他们的认为都是平白无故自己编出来的？

 

我上面所提的三个信经，都是他们撇开圣经自己想出来的？

愤怒的刺猬

以下是引用荣耀归主在2009-11-20 14:16:00的发言：
[来 5:5]如此，基督也不是自取荣耀作大祭司，乃是在乎向他说「你是我的儿子，我今日生你」的那一位；

你引用这一句经文要表明什么意思？

 

基本上，异端都喜欢引用这句经文：《歌罗西书》 1：15  爱子是那不能看见之　神的像，是首生的，在一切被造的以先。  来说明基督是神最伟大的创造物，是首先被创造的；基督是次等的神．．．．．．

 

但是歌罗西书书同一段经文中就可以被驳斥了．

 

《歌罗西书》 1：15 爱子是那不能看见之　神的像，是首生的，在一切被造的以先。 
《歌罗西书》 1：16 因为万有都是靠他造的，无论是天上的、地上的、能看见的、不能看见的，或是有位的、主治的、执政的、掌权的，一概都是藉着他造的，又是为他造的。 
《歌罗西书》 1：17 他在万有之先，万有也靠他而立。 

 

还有约翰福音：

《约翰福音》 1：1 太初有道，道与　神同在，道就是　神。 
《约翰福音》 1：2 这道太初与　神同在。 
《约翰福音》 1：3 万物是藉着他造的；凡被造的，没有一样不是藉着他造的。 

 

 

下面贴一段歌罗西书的注解，帮助大家理解：

 

基督也是首生的，在一切被造的以先，或是各样受造之物中首生的。这是什么意思呢？有些假教师提出，主耶稣自己本身是一个受造之物，是神所创造的第一位。有些甚至偏离千丈，认为他是出自神手中的最伟大创造物。再没有什么比这些更直接违反神话语的教训了。

 

　　“首生”这个词在圣经中至少有三个不同的意思。在路加福音二章7节，“首生”用作字面的意思，马利亚生了头胎的儿子，竟思是主耶稣是她所生的第一个孩子。在出埃及记四章22节，“首先”用作象征的意思，“以色列是我的儿子，我的长子（首生）。”在这节经文里，绝对没有实际生产的事情发生，而是耶和华用这词来形容以色列国在他的计划和目的里的独特地位。最后，在诗篇八十九篇27节，“长子”（首生）一词用来指明一个超越、至高、独特的位置。神在经文里说，他要叫大卫作他的长子，高过地上一切的君王。按着肉体来看，大卫实际上是耶西最小的儿子；但神定意给他独有的优越、至高、和王权的地位。

 

　　这不正是歌罗西书一章15节──是首生的，在一切被造的以先──的说法吗？主耶稣基督是神独一的儿子。从一方面看，每个信徒都是神的儿子，但主耶稣是神的儿子在某方面跟其它信徒是不同的。他在万物造成以先已经存在，拥有超越一切受造物的地位。他有超越和统治的地位。是首生的，在一切被造的以先这一句跟出生毫无关连，而是地位上的超越的称谓，不单指时间上。

 

　　一16 假教师利用第15节，教导人说主耶稣是受造物。异端者所引用的经文，其错误一般都可以从同一段经文中被驳斥。这里的情况就是这样。本节毫无争论馀地的指明，主耶稣不是受造物，却正正是那创造者。从本节我们学到，万有──整个宇宙一切的事物────不单是靠他造的，更是藉着他造的，又是为他造的。三句都含有不同的意念。首先，万有都是靠他造的。这里的意念是，创造的能力在他的本质里。他是那建筑师，本节的下半部又指到，万有一概都是藉着他造的。所指的是他在创造中作主动者，创造的行动藉着他施展出来。还有，万有又是为他造的。他是一切受造物的目标，一切为了他而创造。

 

　　保罗用了很长篇幅去强调，万有都是藉着基督造的，不管是天上的，还是地上的，这样就没有留下任何可供人攻击的漏洞。人无法提出虽然他创造了一些东西，但他原本也是受造物之说。

 

　　保罗继续说明，主的创造包括了能看见的和不能看见的东西。能看见的这个语句不用解释，但无疑使徒保罗明白到，当他说不能看见的时，定会挑起我们的好奇心。因此，他继而停下来，仔细地述说不能看见的东西是什么意思。不能看见的包括了有位的、主治的、执政的和掌权的。我们相信这些用词指天使，纵然我们不能分辨这些智慧存在体的不同阶级。

　　诺斯底主义者教导说，在神与物质之间，有许多不同阶级和种类的灵体，而基督属于其中一类。在我们的时代，唯灵学者声称耶稣基督是六层天的一个高级灵体。耶和华见证人会教导，我们的主降临世界之前，他是一个受造的天使，并且正是天使长米迦勒！保罗这里严正地反驳如此荒谬的说法，他以最清楚明白的语句，说明主耶稣基督是天使的创造者──事实上，他是万有的创造者，包括能看见的和不能看见的。

 

　　一17 他在万有之先，万有也靠他而立。保罗说：“他在（现在时态）万有之先”，而不是“他曾在（过去时态）万有之先”。圣经常用现在时态来形容神不受时间限制。例如：主耶稣说：“还没有（过去时态）亚伯拉罕，就有了（现在时态）我。”（约八58）

 

　　主耶稣不单在一切受造物以先就存在，而且万有也靠他而立。意思是他维持宇宙的运行，他也是永恒运转的源头。他控制星宿、太阳和月亮；即使他在地上的时候，他仍然掌管使宇宙井然运作的定律。

 

　　一18 主耶稣不单统管自然界的宇宙，他的统治权更伸展至灵界。他是身体的头，这身体就是教会（圣经新译本）。在这个世代相信主耶稣的人组成基督的身体，或称为教会。正如人的身体是一个人表达自己的工具，基督的身体也是他在地上的工具，蒙拣选向世人表达他自己。而他是那身体的头。头指到引导、指挥、控制，他在教会中居首位。

 

　　他是元始，我们解释这句为新创造的肇始（请看启三14），属灵生命的源头。从死里首先复生这句进一步解释上文。我们必须小心，这里不是说主耶稣是第一个从死人中复活的。新约和旧约也有死人复活的事，但主耶稣是第一个复活以后不再死的，他是第一个以荣耀的身体复活，并且他复活作一个全新创造的元首。他的复活是独一无二的，保证一切相信他的人也必复活，宣告他在属灵的创造中为至高。

 

　　梅斯说的好：

　　基督在任何地方都不能屈居第二。他是“首生的，在一切被造的以先”，因为他创造了万有（西一15、16）。他也是这个得赎和属天的家庭中首先从死里复生的，故此，因他的身分和他的作为，创造和救赎都将至高的荣耀归给他。“使他可以在凡事上居首位”，他无论在何处都位居第一。

 

　　首先主耶稣在创造上居首位，跟着在教会中居首位，因此他有双重首位。神已谕令，他可以在凡事上居首位。在保罗的日子（并在今天），对那些要窃夺基督的神性、将他贬为受造物（不管地位多高）的人，这是何等明确的答案！当我们读到他可以在凡事上居首位，我们只应当问自己：“他是否在我生命中居首位呢？”

 

　　一19 达秘将本节译为：“神一切的丰盛喜欢在他里面居住。”和合本的译法会令本节听上去好象父（加点的字是希腊文没有的）喜欢在某一个时间叫一切的丰盛住在子里面。真正的意思是神一切的丰盛，时常住在基督里面。

 

　　诺斯底异端者倡说，基督是到神那里的中途站，锁链不可或缺的一环；但前面有更多更好的环。他们鼓吹：“从他开始往前吧，你必定到达丰盛之地。”保罗回答说：“不，基督本身就是完全的丰盛！”

 

　　一切的丰盛居住在基督里面，居住的意思是永久地居住，不单单是短暂的逗留。

 

 

愤怒的刺猬

《歌罗西书》 1：15 爱子是那不能看见之　神的像，是首生的，在一切被造的以先。 
《歌罗西书》 1：16 因为万有都是靠他造的，无论是天上的、地上的、能看见的、不能看见的，或是有位的、主治的、执政的、掌权的，一概都是藉着他造的，又是为他造的。 
《歌罗西书》 1：17 他在万有之先，万有也靠他而立。 
《歌罗西书》 1：18 他也是教会全体之首，他是元始，是从死里首先复生的，使他可以在凡事上居首位。 
《歌罗西书》 1：19 因为父喜欢叫一切的丰盛在他里面居住。 
基督耶稣不是什么较低级的神或天使中的一位，他是那不能看见之父的像，在万有之先，上帝本性一切的丰盛，都有形有体地居住在基督里面。他是卓越的元首基督。(西一：15 - 19，二：9)

 

 

(1)“爱子是那不能看见之父的像。。”(西一：15)

 

“像”的原文是eikon，可指由原形所复制出来的模样、形状、或副本，如同孩子拥有父母的相貌一般，是直接由原型衍生而成。基督耶稣是父神一切内在本资的代表。他也把不能看见的上帝彰显出来。(约十四：9，人看见了我，就是看见了父。)

 

“子”的观念是什么？“神的儿子”常被人误解说，耶稣是上帝生的，或子比父小。在犹太人的观念，当基督宣称自己是神的儿子，他就是“将自己和神当作平等。”(约五：18)这里告诉我们基督和上帝的关系。

 

。。。。。。。。

 

“三位一体” - 三个位格(圣父、圣子、圣灵)，但一个本质。

 

 

(３)“是首生的，在一切被造的以先。”(西一：15)

 

这里告诉我们基督与受造之物的关系。“首生”(prototokos)并不是说基督在时间上是有开始的。在旧约，这个字是用来说明长子的地位。长子拥有双份的产业(申二十一：17)，更多的特权和更大的尊敬。长子是优先的地位，和无上权力的一个象征称号。这个字就是按着这意义，用在基督的身上。作为首生的基督，他做了教会的头和万有的元首，连天使都要拜他。(来一：6)在时间上和位格上，他都比万有优越。

 

保罗在这里驳斥诺斯底主义所认为，基督只不过是许多被造的低级神明或天使中之一的谬论。

 

。。。。。。

 

上帝一切权能与属性的整体，从永远到永远都居住在基督里。换句话说，基督在实质上，或本质上(essence)是与父神相同的。基督绝对不是诺斯底主义所说的，只是低等神明中的一位。

 

愤怒的刺猬

以下是引用传道书在2009-11-20 16:08:00的发言：

不要随便论断人，应该允许讨论吧？

基督的权柄来自上帝，你我都没有那样的权柄随便论断别人

无论是唐崇荣或再多的所谓教会，他们都不代表真理

一切当以圣经所说的为准，而不是以人为准

 

懒得一驳．．．．．．

 

凡不承认三位一体教义的，都是异端．

 

我们这里不欢迎异端借着所谓的＂讨论＂来散播毒素．

 

如果你不承认三位一体，请自动出去吧．

愤怒的刺猬

以下是引用传道书在2009-11-20 16:41:00的发言：

 我想知道三位平等的三位一体到底出自哪里？

 是出自上帝？基督？圣灵？圣经？还是人?

 我是异端，你是基督徒吗？

 

 

你这么问，可否理解为：上帝与基督是不同的．基督与圣灵不是上帝．也不承认圣经是神所默示的．

 

历代以来如何驳斥不承认基督的神性的／认为基督是次一等的神／认为基督是被创造的　种种异端言论的，多得不得了，我想你也不想看，我也懒得转给你看．

 

基本上异端都应该非常了解正统的教义，连正统的教义都不了解，问的问题也超级儿科的，实在也是一个差等的异端．

 

 

愤怒的刺猬

三位一体（Trinity）

 

三位一体的定义

 

        三位一体是基督教信仰的基础。相信与否定三位一体，是正统与非正统信仰的分水岭。人的理智不能测量三位一体，人的逻辑也不能解释这个教义；虽然三位一体这名词没有在圣经中用过，但这个教义是圣经的清楚教训。在初期教会，因为有否定三位一体的异端兴起，所以人必须研究这个教义，为真理作规范。

 

        英文Trinity（三位一体）不是好的用词，因为Trinity只强调神的三个位格，而未能强调三个位格的合一。德文Dreieinigkeit（three-oneness）则能较为准确地表达出三位一体的观念。正确的定义必须能说明，三位一体中三个位格的独立与平等，也能说明三个位格的合一。英文有另一个字Triunity，是可以较为恰当地表达这个教义的。以下可以作为三位一体恰当的定义：「三位一体是由三个合一的位格所合成；这些位格不是分离的存在（separate  existence）——而是完全的合一，作为一位神。但按神圣本性而言，三位一体是三十独立的存在——父、子及圣灵。」

 

 

有关三位一体错谬的解释

 

        三神论（Tri-thiesm）：初期教会人物如亚空拿卓斯（John    Ascunages），和斐罗庞努士（John  Philoponus）曾说，有三位神，彼此之间只有一种疏远的联系，就好象彼得、雅各、约翰三位门徒一样。这种错谬否定了三位一体的合一性，将神说成是三位神，而不是一位神有三个位格。

 

        撒伯流主义（Sabellianism）或形态论（Modalism）：这教训始自撒伯流（Sabellius，约主流200年）。他的错误，是走向三神论的另一个极端。虽然撒伯流也谈论父、子、圣灵，但父、子、圣灵不过是一位神的三种存在形态，或称三种显现。这种教训称为「形态论」（modelism），是认为神以父、子、圣灵三种存在形态来表明自己。

 

        亚流主义（Arianism）：亚流教训的根源可追溯至特土良，特土良曾说子的地位次于父。俄利根还进一步发展特土良的概念，说子「在本质（essence）上」次于父。这教训最终形成了亚流主义，否认基督的神性。亚流说，只有神才是非受造的；因为基督从父而生，这就是说，基督也是父所创造的。根据亚流说，有一个时期基督是不存在的。主后325年的尼西亚会议（Council  of  Nicea），否定了亚流和他的教训。

 

 

有关三位一体的正确解释

 

        神在本质（essence）上是一：初期教会曾产生过这样的问题，究竟基督在实质上（substance），或本质上（essence），是不是与父相同的？亚流说，基督在实质上是与父相同的，但父比基督大。这表示说，实质或本质的相同还不足够，三位一体的正确解释应该是，「在本质上为一」（one  in  essence）。神在本质上为一的根据，是申命记六章4节：「以色列啊！你要听，耶和华我们神是独一的主。」（「独一」在希伯来文echad，意思，是「合一」）。这节经文不但强调，神的独一性，也强调神的合一性（另比较雅二19〕。三位都拥有神性属性的总和，而神在本质上没有被分割。本质上为一，也就是说，三位并不是各自独立行动的，这也是耶稣对犹太人的指斥（比较约五19，八28，十二49，十四10）。

 

        就位格说，神是三位的：「位格」（persons）一词似乎减损了三位一体的合一性，其实位格这名词，是不足以形容三位一体的相互关系的。有些神学家改用「存有」（subsistance），就是说，「神有三个存有。」此外三者之间还有相距、关系及形态之别。位格这名词，可帮助说明，三位一体并不单是一种显现方式，而是有个别位格的存在。当我们说，神的位格有三，意思是指：（Ⅰ）每位都有神的本质（essence），及（Ⅱ）每位都拥有神的丰满（fullness）。「在神来说，不是有三个一起存在或分开的个性，而是在一个神圣本质之内，有位格上的自我区分。」这与形态论（撒伯流主义)有重大的不同。形态论说，神是一位，但以三种不同的方式表现自己。三个位格的合一，在旧约常常被提及，如以赛亚书四十八章16节，父差遣了弥赛亚和圣灵，向复兴的国说话。在以赛亚书六十一章1节，父以圣灵膏立弥赛亚，给他任命。这些经文部强调了，三个位格的平等和合一。

 

        三个位格有相距的关系（distinct    relationships）：三位一体内存在着一种存有（subsisteace）上的关系。父不是被生的，也不是从别的位格而有的；子是从父永远被生的（begotten）（约一18，三16、18    ；约壹四9）。「生出」（generation）这词，说明了三位一体的关系。子是永远从父而生的，圣灵是永远从父和子发出（proceeds）（约十四26，十六7）。「发出」这名词，也说明了一种三位一体的关系；圣灵是父和子所差派的。我们须要注意，这些名词只是表达出三位一体里的一种关系，并不说明有等级上的分别。由于这些名词都有等级意味，有些神学家就索性不用。

 

        三个位格在权力上是相等的：「生出」和「发出」这些名词，可以说明三位一体之间的职能，但三位一体彼此间，是有同等的权柄。父在权柄上是至高者（林前八6）；子在每一方面与父同等（约五21至23）；而圣灵又被称为与父和子同等（比较太十二31）。（这题目会进一步，在基督的神性和圣灵的神性题目下讨论。）

 

 

旧约的教训

 

        虽然旧约没有明确的定义，或在教训上清楚讲明三位一体，但我们有足够理由说，旧约是赞成三位一体的；而且旧约许多经文，都表明神是一个三位的存有。创世记一章的创造记录，提到父神和圣灵都参与创造的工作，神创造天地（创一1），而圣灵就运行在地面上，叫地不致空虚混沌（创一2）。创世记一章1节所用神的名字，是Elohim，那是一个复数字。虽然这个名字未能清楚说明三位一体，但创世记一章26节所使用的复数代名词「我们」，说明了圣经接受三位一体。大卫在诗篇一一○篇：节，将「主」和「我主」区分，大卫是说，弥赛亚比任何人的君王都大，他给弥赛亚一个神性的称号：「我主」。在以赛亚书七章14节，神在有关基督的预言里，清楚说明，从童女而生的一位，将要称为以马内利，就是「神与我们同在」。这也是另一次对弥赛亚神性的肯定。此外还有两段前面提过的经文。以赛亚书四十八章16节，和六十一章1节，都说出了三位一体的真理，在两段经文中，神的三个位格都被提及，而且加以个别区分。

 

新约的教训

 

        有关圣经中三位一体的道理，有两件事情是必须谨记的：神只有一位，三个位格皆被称为神。以下是这教义简单的陈述：父被称为神（林前八6）；子被称为神（来一8至10）；圣灵也被称为神（徒五3至4）；神是一位（申六4）。这四句陈述句子的综合，就是三位一体的教训。我们另外还有一些新约的经文，证明父、子、圣灵之间的这种关系，确定他们之间的合一及平等。

 

        耶稣吩咐使徒为信徒施洗时，是「奉父、子、圣灵的名」施洗的（太二十八18）。这清楚说明，三位是平等和合一的。马利亚的怀孕，也是三位一体神的工作：圣灵临到马利亚的身上，神的能力荫庇她，她所生的儿子，被称为神的儿子（路一35）。耶稣受洗时，神的三位格个别地显现（这是对形态论的驳斥，比较路三21至22）。约翰福音十四章16节是另一次提及三位的合一。子求父，父就差遣圣灵，永远住在信徒里面。三位的合一清楚不过了。罗马书八章9至11节又提及，神的三位都位在信徒里面。哥林多后书十三章14节的祝福语，是父、子、圣灵的平等和合一，一个强而有力的证据（另比较林前二4至8；启一4至5）。

 

 

三位一体在教义上难解之处

 

        否定三位一体的人，有时会提出一些字眼上的用法，表明基督是次于父神的。这如果属实，三位一体的教义就不能成立了。以下是几个问题名词的探讨。

 

        生（begotten）的意思：「生」这个词用在基督身上，有几方面的意思。第一，根据马太福音一章20节，基督是在人性中出生，而不是在神性中出生的；在亘古时，基督已是神（弥五2），但在伯利恒时，基督增加了一种本性（an  additional  nature），就是人性。马利亚的怀孕，是在圣灵的监管下完成的，以确保基督的人性无罪。基督获得这种人性，就是「生」这个字所指的；这名词不能用在他的神性之上。「生」这个字，也不是用来指，耶稣作为神的儿子而说的，耶稣曾在时间和空间里，宣称自己是神的儿子（诗二7；徒十三32至33，罗一4）。这些经节都强调，耶稣之为神子，是复活之后的明证，但这不是说，复活使他成为神的儿子。基督从亘古已经是神的儿子了。诗篇二篇7节和使徒行传十三章33节都强调，基督的出生，只是对基督儿子的地位的一种公开的显明（儿子的地位并不是这时才开始的）。

 

        头生（first-born）的意思：否认基督的神性的人，都喜欢引用「头生」这个名词。他们说，基督在时间上是有开始的。可是如果我们探讨字义（lexical），和这字在上下文的用法（contextual），就会对头生一词有新的理解。在旧约，这字是用来说明长子的地位。长子拥有双份的产业（申二十一17）；他比其他家庭成员有更大的优惠（创二十七1至4、35至37）。更多的特权（创四十三33）和更大的尊敬（创三十七22）。长子是优先的地位，和无上权力的一个象征称号（出四22；耶三十一9）；而这字就是按这意义，用在基督身上。歌罗西书一章18节所说基督的头生地位，是清楚不过了：作为头生的基督，做了教会的头和万有的元首。希伯来书一章6节又提到，基督作为头生者，拥有至高的权力，天使都要拜他；本来只有神才能接受敬拜的。诗篇八十九篇27节，也许是关于头生最清楚的解释，这段经文也是希伯来诗歌综合体（synthetic    poetry）的一个例子。诗歌第二行是第一行的解释，在这篇弥赛亚诗里，神确定了弥赛亚是头生的，他要作世上至高的君王。称为「头生」，是指这位君王要管治全世界。无论从语言学或注释学去看，「头生」都是强调，耶稣作为弥赛亚的卓越地位。

 

        独立（only-begotten）的意思：「独生」（希腊文monogenes）（比较约一14至18，三16；约壹四9）并没有提供一个时间开始的观念。它只是说明，耶稣是神独生的儿子，是「独一无二的」、「没有相同的」及「在这范畴里，是唯一的」。独生「说明了耶稣是独一无二，超乎所有在地上和天上的存有。」创世记二十二章2、12、16节提到，以撒是亚伯拉罕「独生的、所爱的」儿子。使徒约翰又形容，神独生子所发出的荣耀——从来没有人这样发出过父的荣耀（约一14）。不但如此，子也表明了父——除了这位独生子外，没有人能表明父。这位独一的儿子是由神差到世上的，永生只能由神独一的儿子所赐」（约三16）。仔细研究这些经文，「独生」一词，并不是表明存在的开始；反之它表明了存有者的独特性（uniqueness）。基督是独一无二的神的儿子，由父从天上差派而来。

 

《慕迪神学手册》

閒情逸趣

啟22:13我是阿拉法，我是俄梅戛，我是首先的，我是末後的，我是初，我是終。
啟22:14那些洗淨自己衣服的有福了，可得權柄能到生命樹那裡，也能從門進城。

已經講得清清楚楚了 [em149]

[此贴子已经被作者于2009-11-20 19:45:39编辑过]