人在神面前到底配得到什么？

wd200801

以下是引用心灵的归回在2009-10-18 12:57:00的发言：

如果单单是从“人”这个字看；我觉得我们和上帝之间的关系不存在什么配不配的。

 

因为我们从他而来，是他本体的荣耀，真正的人到目前为止只有耶稣基督，耶稣基督活在这个世上让我们知道了“人”是什么样子的；是与神合而为一、有从神而来的能力又伏在神的权柄之下成为他的荣耀。

 

我相信耶稣基督道成肉身来到这个世界上之后的能力是因为“真人”与“神”联合而从父神而来的，而非从他神性而来的能力。所以说：个人觉得“人”与神不存在配不配，我们本出于神，离了神就不是“人”，而耶稣基督来到这个世界完成的赎罪祭使得我们可以恢复与神的联合。

 

至于离开本位的“人”就不在是人了吧...

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　归回浅见

 

你说“耶稣基督活在这个世上让我们知道了“人”是什么样子的；............”你的意思是说：‘人们透过耶稣可以看到完全的人性’是吗？不知道我理解的对不对。

 

 

耶稣道成肉身应该是：使人们透过成了肉身来的耶稣看到神的神性。  耶稣使神性在人面前也成为可喜悦的。对人而言，上帝本体的神性圣洁是可怕的，我们无法看到祂而存活；但基督自己取了我们的肉体，使得神性对我们而言，变得可爱和可喜悦的。(汤姆·华森《系统神学》第四章第六部分）

 

抱歉，回你的第一个帖子的时侯没仔细品味你的意思

 

 

 

 

 

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以下是引用wd200801在2009-10-18 18:11:00的发言：

 

事实上很多很多人没听过福音就死了，难道这是上帝的失职吗？圣经上哪一句话说到上帝有职责和义务了？？？上帝是最高者，是人向上帝负责，不是上帝向人负责。人犯罪违背的是神永恒的本体，只有神才是神，神公义的标准高到任何人或天使都不应该与祂争辩，人在犯罪以后得到的只有惨死，有什么资格要求上帝主动和人恢复关系？？？

 

 

按公平来说每一个人都该下地狱，神有义务把某些人从地狱里捞上来吗？

 

哪一个人有资格说神对罪人有教导和管理的义务和责任

 

圣经上哪一句话说到上帝是不用负责的了？上帝把我们造出来，本来就正在对我们施行他的义务和责任。你无视事实，在替上帝说什么话呢？

 

你抹杀上帝所施行的造物主的职责，就等于说，我们所有受造物不需要对他有任何回应。你认为宇宙之间的联系是什么呢？没有责任，哪来的权柄呢？

[此贴子已经被作者于2009-10-18 19:35:59编辑过]

wd200801

以下是引用◎◎在2009-10-18 19:26:00的发言：

 

圣经上哪一句话说到上帝是不用负责的了？上帝把我们造出来，本来就正在对我们施行他的义务和责任。你无视事实，在替上帝说什么话呢？

 

 

 

事实是有人得救，也有很多人没听过福音就死了，对这件事，你会怎么解释上帝的作为。

 

前几次回帖语气重，但为真道辩论，我绝无私心。

wd200801

以下是引用◎◎在2009-10-18 19:26:00的发言：

 

圣经上哪一句话说到上帝是不用负责的了？上帝把我们造出来，本来就正在对我们施行他的义务和责任。你无视事实，在替上帝说什么话呢？

 

你抹杀上帝所施行的造物主的职责，就等于说，我们所有受造物不需要对他有任何回应。你认为宇宙之间的联系是什么呢？没有责任，哪来的权柄呢？

[此贴子已经被作者于2009-10-18 19:35:59编辑过]

 

不是受造物不需要对神有任何回应。人犯罪以后，已经死在罪恶过犯中了，已经没有能力与神恢复交通了。只有神主动的使人的灵性活过来，赐给人信心，人才会与神交通。

wd200801

以下是引用◎◎在2009-10-18 10:49:00的发言：
他是创造我们人类的上帝，他有义务和责任教我们，管我们。这是造物主的职责。

[此贴子已经被作者于2009-10-18 10:49:28编辑过]

 

 

神是 公义慈爱圣洁的，是高过义务责任和职责这几个词的，

 

 

如果姊妹非要以义务责任和职责这几个词来理解上帝的作为，原上帝带领你。

 

 

kwkmko

人，照着自己的行为为自己负责。

 

比如说，你偷窃了，那么该怎么判就怎么判。

 

既然我们生活在中国，那么就得按照中国的法律，生活在美国，自然按照美国的法律。

 

既然世界是上帝造的，那么自然要按他制定的法律。这是其一

 

 

其二，由于人做的实在太糟糕了。所以上帝赐下救恩。

 

救恩是恩典，给谁不给谁，上帝说了算。

 

就好比你在街上走，给这个乞丐10块钱，给那个乞丐1块钱，还有一个乞丐不给钱。这是出于你的仁慈。

 

难道那个没得到钱的乞丐反而说你不公平非要你拿10块么？

 

 

其三，信就被得救，并非口里说信就行了。因为心里真正的相信才是真信。真信的人自然会表现非常完美。

 

并不是说大家到教堂受洗听道唱歌就可以的，因为基督亲口说过：‘并非所有称我主啊主啊的人都能进天国。’

 

 

最后，不要把原罪等同于罪，原罪的代价是死亡和审判。每个人都要死，这就是原罪的表现。

死后接受审判，被判的根据就是你的在世的心思意念行为，

如果你认为你很完美，那么自然不用害怕。问题是，你真的很完美吗？

 

 

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以下是引用kwkmko在2009-10-18 20:25:00的发言：

 

 

救恩是恩典，给谁不给谁，上帝说了算。

 

就好比你在街上走，给这个乞丐10块钱，给那个乞丐1块钱，还有一个乞丐不给钱。这是出于你的仁慈。

 

难道那个没得到钱的乞丐反而说你不公平非要你拿10块么？

 

救恩不是这样的。救恩是创世以前就定下的。 

 

【弗1:4】 就如神从创立世界以前，在基督里拣选了我们，使我们在他面前成为圣洁，无有瑕疵。

 

整个救恩计划，是创世以前就预定好的。我们这些创世以前在他救恩计划里的人，是因为他的计划而被造生于这个世界。如今正在他的国度里，受他的管理和训练。上帝不是消极的上帝，他是完全积极主动的掌管万有的那一位。

 

 

 

[此贴子已经被作者于2009-10-18 20:31:31编辑过]

kwkmko

以下是引用◎◎在2009-10-18 20:31:00的发言：

救恩不是这样的。救恩是创世以前就定下的。 

 

【弗1:4】 就如神从创立世界以前，在基督里拣选了我们，使我们在他面前成为圣洁，无有瑕疵。

 

整个救恩计划，是创世以前就预定好的。我们这些创世以前在他救恩计划里的人，是因为他的计划而被造生于这个世界。如今正在他的国度里，受他的管理和训练。上帝不是消极的上帝，他是完全积极主动的掌管万有的那一位。

 

 

 

[此贴子已经被作者于2009-10-18 20:31:31编辑过]

呵呵，说的是一件事情，我强调的是救恩属于主，他愿意给谁就给谁。

你强调的是救恩的计划性

 

同一件事情不同的角度

 

 

不过我还是不理解预定论，因为如果什么东西都是预定好的……那岂不是很无聊？

我们跟机器人电脑人有和区别？

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对于这句话我自己感觉抓不住。属于我心中所想。我编掉了。

[此贴子已经被作者于2009-10-18 20:43:38编辑过]

kwkmko

呵呵，就算是照你的思路走，也没错啊

 

救恩是不是上帝决定给这些人，然后才造这些人的？

另外一些人上帝不准备给他们，所以没有预定给他们？

 

没错吧。