[分享]与一位信佛的作家朋友讨论舍利子、千年“菩萨肉身~~

海蒂

以下是引用林歌在2009-9-13 14:32:00的发言：

回11楼：

 

谢谢海蒂，我错了，我不应该用那样的态度对待别人，我会好好反省自己，尽力避免以后再犯！感谢主！

[此贴子已经被作者于2009-9-13 14:37:33编辑过]

谢谢林歌.你的谦卑是我要学习的!

纯真乃缦

前面好长。没有仔细看。

以前在电视上也见过佛教界对圆寂僧尼肉身防腐性的处理。

其实按那些方式，普通人的遗体也能成就“千年不腐”哩，只是按我们的国人传统，谁会把家人遗体这样处理？

 

其实在基督教世界，天主教东正教也有许多肉身不坏的见证。

再者虽然没有啥舍利子，但舍利子它有啥功效？

而在整个西方基督教历史上，因为接触到圣人的遗体和遗物，而病体得到痊愈的神迹，有很多的记载。

圣经也有记载以利沙死了,有人把死尸抛在他的坟墓中,凡一碰着以利沙的骸骨,死人就话了。

 

甚至天主教封圣也以此为一定依据。

那德兰修女，就是那出名的为印度穷人服务的特蕾沙，

就是因为到目前只有一次病人因接触其遗物而得痊愈的事例，

因此也只能称为“蒙福者德兰修女”，而不能称为“圣德兰”。

john_qiu

以下是引用海蒂在2009-9-12 11:34:00的发言：

 我得出的结论是：只要是人，就不可能靠自己的力量让自己"如如不动"，心境"一尘不染"（佛经用辞），从而成佛。也许在家静修的某一片刻可以，但一接触环境人群，杂念烦恼齐涌而至。我想对此大家都会有体会的。 

 

 

[此贴子已经被作者于2009-9-12 22:02:41编辑过]

想让自己"如如不动"，心境"一尘不染"，就着相了。当然，我的回帖也着相了。

海蒂

以下是引用纯真乃缦在2009-9-20 15:45:00的发言：

前面好长。没有仔细看。

以前在电视上也见过佛教界对圆寂僧尼肉身防腐性的处理。

其实按那些方式，普通人的遗体也能成就“千年不腐”哩，只是按我们的国人传统，谁会把家人遗体这样处理？

 

其实在基督教世界，天主教东正教也有许多肉身不坏的见证。

再者虽然没有啥舍利子，但舍利子它有啥功效？

而在整个西方基督教历史上，因为接触到圣人的遗体和遗物，而病体得到痊愈的神迹，有很多的记载。

圣经也有记载以利沙死了,有人把死尸抛在他的坟墓中,凡一碰着以利沙的骸骨,死人就话了。

 

甚至天主教封圣也以此为一定依据。

那德兰修女，就是那出名的为印度穷人服务的特蕾沙，

就是因为到目前只有一次病人因接触其遗物而得痊愈的事例，

因此也只能称为“蒙福者德兰修女”，而不能称为“圣德兰”。

久违了，乃曼~~

不错的事例.只是对方终于偃旗息鼓啦~~

海蒂

以下是引用john_qiu在2009-9-20 23:17:00的发言：

想让自己"如如不动"，心境"一尘不染"，就着相了。当然，我的回帖也着相了。

 

呵呵谢谢阁下能来着相~~

农家女

好帖顶一下！长了不少见识啊。我想一个错误信仰之所以能够笼络住一批很有知识且很有能力的人，说明这个宗教理念肯定很具有欺骗性，且这种欺骗性又具有隐藏性，就是正处于人观念中不易觉察的某种误区中。也许创立者不一定是主观上要去欺骗引诱人，但是创立者本身的缺陷和误入歧途的深度决定了这个宗教理论所造成的欺骗性有多深远。

龟田三郎

这时偶在国学论坛与人讨论生命究竟往何处去时一位佛教徒给我的回复，看着有点晕，谁能看懂告诉我怎么反驳他？

 

生命的本原，与宇宙的本原是同一体的。之所以有生命个体的存在，是因为生命个体有执着心，妄认执着某一事物为“我”。“我”产生后，也形成与“我”相对的外境。必须注意，“我”与外境之间没有绝对的界限。“我”的一部分在某些情况下也会变成外境，这是因为执着心的观念本来就是一种错误的妄念所致。这个过程中，生命的本体并没有任何的变化，所有的现象均是执着心妄认而成。

“我”形成后，生命个体随之产生识别外境的功能。就人类来讲，识别外境的认知途径有六种：一、依靠视觉器官的视觉，二、依靠听觉器官的听觉，三、依靠味觉器官的味觉，四、依靠嗅觉器官的嗅觉，五、依靠身体的触觉，六、依靠大脑神经的分别意识。前五种是对物质的知觉，第六种的分别意识是对精神概念的识别。由前五种单纯的知觉，加上第六种分别意识的辨认、思考、推理，则完成认知。生命个体通过对外境的认知，如果执着心又产生作用，生起爱、憎的观念，就会作出下一步行为的指示，包括语言、行动、思想三种。三种行为与外境作用，又产生下一步的认知，如此循环。对外境的认知就是现在的果，执着心根据现在的果产生行为，就是未来的果的因，经过一段时间当条件成熟的时候，因在未来就以果的形式呈现，变成新的外境与新的认知。

生命个体既能产生，经过成长、成熟、衰老后，必然死亡，执着心也随之消亡，但生命个体死前所作的行为产生的因，不少还没有经过足够的时间形成果的，都包含在生命本体里。然后，生命本体里的因发生作用，新的执着心生起，在新的外境产生新的生命个体，开始新的生命个体历程。

以上的生命个体不断生死、无始无终的过程，就是轮回。我们可以看到，生命个体的组成有五大因素：一、生命本体能含藏因、能生起执着心的因素；二、执着心的因素；三、辨认、推理的因素；四，知觉的因素；五，组成生命个体与外境的客观物质的因素。其中一、五则是因果的关系，三、四相当于生命个体的工具，第二的执着心才是整个轮回过程的关键。假设能使执着心逐渐淡薄，不因外境而产生爱憎等执着作用，而换成非执着的平等心，那么由此作出的行为而造就的因，就大大不同于以前执着心所造成的因，这样就可以逐步在生命本体里生成与执着心无关的因，最终执着心无法生起，从而切断整个轮回过程，恢复生命本体的本原。此时，生命本体的功能依然没有改变，但生命个体的生灭已经是在本体的掌控之内了，因妄认而轮回的现象不再出现。

[此贴子已经被作者于2010-7-10 10:23:15编辑过]

农家女

楼上根本无须费力去辩驳，说它是撒旦深奥之理，都抬举它了，没必要去深究那些个“不究竟”的。佛教就是唯心论，所谓唯心论，就是对客观世界的主观认识，越不靠谱的越是唯心的。啥叫不究竟啊？我就认为是GP，它也说不出我有错，不就是唯心嘛，谁不会啊，不就是胡说八道嘛。被冠上了心理学的神秘&科学的光环的胡说八道，就是佛教：错误荒谬的主流观念 + 一点点少得可怜的唯物 + 故作深奥难懂的词汇用来引诱骄傲自负的人去挑战自己的智能（结果是被绕进去了）。

 

那个“执着心”应该是指神赐予人的理性，关键内容之一就是能分辨出自我和自我之外的辨别能力，就是说人能很清楚地感受到什么是“我”自己的理念行为，什么是外界的理念行为，当然理性包含的内容还很多。

 

通篇看下去，它们就是要消灭人的理性（所谓的执着心），认为灭了理性后就能断绝爱憎的情感。呜呼，没有理性没有情感的人，到底是什么人？不就是死人吗？对了还要喘气活着的话那就是植物人。死人或者植物人，这就是纯正佛教追求的涅槃，愚不可及啊。

农家女

那个一、五所谓的因果关系，可以理解为第一因，按我个人的理解就是指造物主，只是佛教不承认有造物主。可以说佛教不喜欢且非常排斥造物主（所谓第一因）创造出的人的理性（所谓执着心）。所以它们要消灭造物主赐予人的理性，誓要成为没有理性的人。请问，非得没有执着心（理性），是不是更是“执着”？如此“执着地”非要去掉自己的理性，这样BH的“执着心”怎么逃得开那个轮回呢？

 

告诉大家，和尚的怪癖多了，禁欲造成的扭曲，不说也罢。

 

据说释迦牟尼自小是在一个封闭的环境中长大的，按照现代科学的理念，这样的人多少是有些自闭倾向的。再加上他当时生活的时代，盛行用苦行来修行，自闭加上所见的尽是受苦（还是自己苦待自己），所以释迦牟尼按照现代心理学的理念推测，属于抑郁自闭倾向的人，这样的人既有单纯的一面也有心灵扭曲的一面（说实在的，后来他自己出去寻找解脱之路，到处走走看看，反倒是对原先抑郁自闭的化解是大有好处的）。他常年的封闭，体会不到人间的爱，潜移默化中自己也会形成冷漠的性情，后来他能决然抛下娇妻幼子，自己出走的举动就足以说明这点。况且，在他年少时糊涂的父母给他营造的封闭的生活环境，已经给他的性情包括人生观世界观打上了深深的忧郁（可以说是抑郁）退缩的烙印，不是成年以后多走了几里路，就可以一笔勾销的。一个人年少时的经历会对人的一生产生重大甚至决定性的影响，这是现代心理学早已证明的。

 

我个人对于释迦牟尼这个人怀有一定同情，一个不能说不爱思考的人，但是他找到的出路是错误的。而他创立的这个佛教，实在是让我反感至极。

农家女

以下是引用卑微的仆人在2009-9-14 9:55:00的发言：

佛教的理论最大的特点是：拒绝第一因，而不断在自己的圈子里面打转，自己的论证步步无懈可击，

但却是循环论证，这在逻辑学上等于诡辩。通俗的说就是：A证明B，B证明C，C再回头证明A。

浩瀚的佛经构筑起这个华丽逻辑大网捆锁了世世代代不知多少可怜的灵魂。 可叹！

真的不同意这句“自己的论证步步无懈可击”，不是无懈可击，而是漏洞百出：其一，佛教把爱与私欲混为一谈，统统归结为要消灭的欲望，这是荒谬的。