为什么说犹大出卖耶稣是神的安排？那亚当和夏娃吃禁果又该怎么理解？

pingjcok

以下是引用晨星在2009-8-28 10:57:00的发言：

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换言之，就是一次得救不能永远得救，只有持续相信才能永远得救……

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再进一步说，就是上帝拣选了没用，只有人持续相信才能得救，还是人的信最重要。

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连教会的基本教义都改变了……这“原文”可真“不错”。

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[此贴子已经被作者于2009-8-28 11:00:50编辑过]

晨星姐妹， 首先，我认为一切应该回到圣经上，仅在约翰福音上关于相信和永生的经文中，在约John 3:16 约John 3:18 约John 3:36 约John 5:24 约John 6:40 约John 6:47 约John 11:25 约John 11:26 约John 12:46 约John 14:12明确说明了持续相信和永生的关系。 第二，一次得救永远得救是改革宗神学的教义，不是教会的教义。一次得救，永远得救可以叫一次相信，永远得救么？好像很多改革宗的人都认为这种说法不好，他们叫拣选的必得救。 第三，上帝会拣选那些没持续相信到底的人，让他们得永生么？约翰福音中明确说明了持续相信的人才能得永生。 第四，新约圣经中，因信得救，得永生的有50多句。而支持拣选得救的大概只有罗马书 9 章一两节，以弗所书一章，二章的一两句。 第五，对于改革宗来说，神的拣选是无条件的，unconditional selection,请问如何确定知道你自己是神拣选的而得救呢？

愤怒的刺猬

以下是引用pingjcok在2009-8-28 12:26:00的发言：

晨星姐妹，首先，我认为一切应该回到圣经上，仅在约翰福音上关于相信和永生的经文中，在约John 3:16 约John 3:18 约John 3:36 约John 5:24 约John 6:40 约John 6:47 约John 11:25 约John 11:26 约John 12:46 约John 14:12明确说明了持续相信和永生的关系。第二，一次得救永远得救是改革宗神学的教义，不是教会的教义。一次得救，永远得救可以叫一次相信，永远得救么？？好像很多改革宗的人都认为这种说法不好，他们叫拣选的必得救。

提出回到圣经的正是归正宗，而且归正宗的神学是离开圣经而建立的吗？

 

虽然一次得次，永远得救这几个字的表达可能不是十分准确与完美，但是，你能找出比这几个词更准确的词来表达这个教义吗？

你在反对一次得次永远得救这项教义之前，首先要了解的是这项教义，而并非针以这几个字进行辩驳，这种辩驳没有意义．

 

第三，上帝会拣选那些没持续相信到底的人，让他们得永生么？

上帝拣选你是因为你有值得上帝拣选的条件吗？上帝拣选人是根据人的行为吗？

 

约翰福音中明确说明了持续相信的人才能得永生。第四，新约圣经中，因信得救，得永生的有50多句。而支持拣选得救的大概只有罗马书 9 章一两节，以弗所书一章，二章的一两句。

因信得救与拣选是矛盾的？建议你好好了解清楚．

你以为被上帝所拣选的人，被圣灵所重生的人，是今生信了，明天就不信的？

今天信，明天就不信的，是真正的＂信＂？

 

第五，对于改革宗来说，神的拣选是无条件的，unconditional selection,请问如何确定知道你自己是神拣选的而得救呢？

这个问题你自己好好去了解．这方面的资料书籍一大堆．以你的水准，无须我们回答，而且相信你能研究我比我们深入．建议你把改革宗的神学研究透彻了，再来反对．

 

 

 

 

愤怒的刺猬

以下是引用pingjcok在2009-8-28 10:49:00的发言：

刺猬姐，不懂希腊文啊，那就好办了。O(∩_∩)O~ 开个玩笑啊，我的希腊文版本是Greek New Testament base text is the Westcott-Hort edition of 1881 with Readings of Nestle27/UBS4 shown via the following notation: [UBS4 only]; (WH only); WH / UBS4; WH ? UBS4. 我不认为那些前辈翻译错了，只是在中文中动词没有现在持续时这种时态. 大概前辈们在翻译这些词的时候，会认为中文的动词就会有持续进行的意思。但我们阅读时可能会有误解，持续相信还是一次相信？举个例子约3：15信得人不至灭亡，反得永生。我们这里有时可能会有误解：是一次相信的人？还是持续相信的人？这里的信πιστε?ων是现在持续式，也就是持续相信，才能得永生同样的相信也出现在以下经文中 约John 3:16 约John 3:18 约John 3:36 约John 5:24 约John 6:40 约John 6:47 约John 11:25 约John 11:26 约John 12:46 约John 14:12 以上经文都说到要持续相信，才得永生。

所以，你这孩子不要跟姐绕希腊文呀！你再说希腊文，你就把你的刺猬姐绕着◎◎姐了．

 

有关这节经文的翻译，我相信各个中文译本的翻译．就是：6:64 只是你们中间有不信的人。耶稣从起头就知道、谁不信他、谁要卖他。 

 

你有一个误区，就是一次得救，永远得救，你理解成为一次相信，永远得救，而你所谓的一次，是指今天说信耶稣了，明天不信了，但因为信过一次，所以就永远得救！结合你在１７楼的回答，你的意思我能够理解．但是请问你，魔鬼信有一位上帝，是今天信有一位上帝，明天不信有一位上帝了吗？信徒是因为一生持续不断的信，靠这个信才换得得救的地位？因此，按照你的逻辑，你现在应该还不知道你是否已经得救，你也没有被上帝在基督里称为义，你也没有神儿子的名分，你也不可以称上帝为天父，因为你不知道你明天是否还会信，不是吗？

 

再者，按照你对改革宗神学的了解，蒙拣选的圣徒，是今天信了，明天就不信了，还是圣徒会在主的保守里持续一生的信？

 

 

 

[此贴子已经被作者于2009-8-28 13:24:50编辑过]

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【1】         圣经没说犹大出卖耶稣是神的安排啊。

      神不是安排犹大出卖耶稣而是“任凭”贪财的犹大为了获得钱财而出卖他，犹大也是有自由意志的一个人。

 

      耶稣知道撒旦进入了犹大的心，早就知道犹大为了贪财而卖他，耶稣说：你所作的快作吧，这是耶稣在等犹大带人来抓他，耶稣太有能力阻止犹大了，但他没有阻止。我们慈爱的救主来到这个世界本来就是为了这时候，他要担当我们的罪。这样神就借着犹大主动的背叛而完成了救恩。

 

     撒旦进入了犹大的心，一定是鼓惑犹大说：把耶稣卖掉可以卖很多钱，犹大的心一定是未加抵抗就接受了魔鬼给他的意念，而去把他的决定付诸行动了。犹大在门徒当中是管钱的，经常私拿公款。

 

 

【2】

      再来说一下夏娃：  夏娃当时听见魔鬼说的鬼话，不知她心里是不是斗争了一下，是不是衡量了一下，“该相信神还是相信蛇”但是圣经上记着《创世纪》第三章第5节蛇刚说完话，第6节夏娃就把分别善恶树上的果子吃了，她听从魔鬼了。她误用了她的自由意志，她竟然用她的自由意志来怀疑神、背叛神，相信魔鬼。如果她不想吃分别善恶树上的果子魔鬼也没有权利强迫她吃。这件事发人深省，人类的始祖在未曾堕落时，那圣洁的、无罪的身体不靠着神尚且站立不住，何况我们这些罪人，若不靠着神，我们将会到怎样的地步？？