论堕胎的权利！！！[转帖]

雅博渡口

以下是引用noya在2003-3-26 23:26:48的发言： 神，有没有说过堕胎是犯罪呢？？ 有，就是有；没有就是没有；再多说，就是出于那恶者了。 我也觉得堕胎不好， 但是，是不是该定为杀人的重罪呢？ 我不敢论断呀~~

晕~~~~~~~~~~~~~~~~ 难道你要上帝在圣经或十诫里明文规定：不可堕胎？晕~~~~~~~~~~~了 不过既然你要证据，那俺就找个让你心服口服嘿嘿 圣经里说：不可杀人！这你不敢否认了吧？？ 那么你不得不承认胎儿也是人，不是吗？？ 既然是人，无论谁夺取他的生命就是杀人了，不是吗？？？ 可能是现在堕胎的合法化影响了你的观点。 我本想说的详细点，但我觉得你已经了解了，多解释可能也是白费力气了哈哈

美丽心灵

神尚未定我得罪，可为何人却已定了我的罪呢？ 为何有人反对计划生育呢？既然它能存在就是神允许的阿。在说它是符合中国国情的。 有利于发展生产力。我们是否也应该尊重以下客观现实？ 何必火气那么大呢？我们只是在探讨阿？ 我想请问亚伯渡口：假如你的妻子由于你的不小心而有了计划外的孩子，你会怎样处理呢？是否会为了尊重生命而不尊重国法？不尊重本国国情？就算你极不情愿的将妻子送去医院，你是否也要定为他引产的医务工作者的罪呢？

侍东

万事以主为先 呵呵，如果不小心有了计划外的孩子，首先当认罪，为什么会这样不小心？ 如果事实已经造成，就应该按照神的旨意去行 肯定不能堕胎，但要去承担计划外所带来的代价。

雅博渡口

以下是引用美丽心灵在2003-3-27 18:53:53的发言： 神尚未定我得罪，可为何人却已定了我的罪呢？ 为何有人反对计划生育呢？既然它能存在就是神允许的阿。在说它是符合中国国情的。 有利于发展生产力。我们是否也应该尊重以下客观现实？ 何必火气那么大呢？我们只是在探讨阿？ 我想请问亚伯渡口：假如你的妻子由于你的不小心而有了计划外的孩子，你会怎样处理呢？是否会为了尊重生命而不尊重国法？不尊重本国国情？就算你极不情愿的将妻子送去医院，你是否也要定为他引产的医务工作者的罪呢？

美丽心灵姐妹： 首先要申明我在这里从没发过火，只是因为这问题涉及到的是生命，我的文字表达方式可能比较激烈。并且我也是个急性子，嘿嘿~~~~请别见怪哦~~~~~！！！ 上帝要我们顺服掌权者，不是指什么都顺从，而是合乎真理的，即合乎圣经的，我们都得遵守。当我们所行的和国家相抵触时，我们就得顺服神。我们不是讨人的喜悦，而是要讨神的喜悦！！！不是吗？？？：） 所以如果我的妻子（俺还是孩子，用这现象还真别扭呵呵）不小心怀孕，我一定全力支持她让孩子来到这世界，并且尽可能的保护好孩子。如果不小心被抓住，被强迫堕胎，那么这罪当然不是我的了。因为此时我已经无能为力，我只是渺小的人而已！！！ （ 当这并不能说明我们不爱国家，相反的，我们可能比别人更好我们可爱的国家和人们。同时我们也更爱我们的神！！！这不矛盾。例如我是团员同时我也是中国的公民，这时我爱我的团，我也爱我的国家，不矛盾。） 合理的客观事实，我们得支持。但不是所有的客观事实都是合理的。主说：在末世将有许多的异端和不合法的事出现。当这些存在时，我们当然不能支持。不是国家所有的意念都代表我们自己的意念。国家支持无神论，但我们就不能支持无神论。 真理是不分国界的，是全球性的，是宇宙性的。真理超越国情！！！ 我们认为是好的东西，在神认为不一定就是好的。但神所给予我们的都是最好的，他的美意是最最美好的。神说：天怎样高过地，我的道路也怎样高过人的道路，我的意念也怎样高过人的意念。神知道末后的事！！！！！！！ 太11：26 父啊，是的，你的美意本是如此！！！

雅博渡口

以下是引用noya在2003-3-27 23:47:27的发言： 事先声明哟，要是这帖子的内容不妥的话，就请删掉哟~~ 从信仰角度说，你动了犯罪的念头，那么无论是不是有犯罪的事实，都已经是犯了罪了。 要是说的绝一点，我想说以下比较偏激的观点： 神造男女的目的，除了独居不好以外，还有一个很重要的目的就是繁衍后代。 生命是来自于神的，可以说，每一次怀孕都是神的计划的一部分， 人为地抵挡怀孕，就是妨碍神的安排。 如果按这个观点，避孕就是很大的罪了（抵挡神，那还了的吗？） 堕胎是不是算杀人罪，那且不论，堕胎肯定属于抵挡孩子出生的行为哟~~ 从这角度看，堕胎要是有罪的话，避孕也没道理说是可以在神那里称义的是不是呢？？ 说到这里，恐怕有许多人要反驳我了吧~~ 先别忙，大家平心想一想~~~ 我们干嘛要“严于律人”呢？？ 律法是给我门自己认识自己的罪的，不是拿了律法去定别人的罪哟~~ 在想想耶稣是如何对待那个在犯奸淫时被当场捉住的女人的~~~ 按律法，她肯定的犯了奸淫罪的，当被当场用石头砸死， 但是，耶稣是怎么处理的呢？？ ~~~ 主都没去定她的罪呀！！ 我们大家是不是把想定别人罪的心收起来，先认清自己的罪， 别人的问题让他的主任去管教好了，我们先看自己。 凡事都可行，但不都使人受益 ------这是对别人的态度； 不以善小而不为，不以恶小而为之 ------着是对自己的态度。 可千万不要倒过来呀！我们要儆醒！ 严于律己，宽以待人才是爱人如己的最好表现形式~~

啊门~~~~~~~~ 主说：伸冤在我..............！ 你支持的观点可能是在创世记：神叫人生养众多，叫人遍满全地！！！是吗？？？ 所以你不支持结扎，不支持避孕和堕胎。

huangchuxu

生养众多遍满全地可是在那个时候神给人的命令 但是这个命令有实效吗？ 如果注意的话，似乎在挪亚出方舟后仍然有一次相同的话 其实我觉得，堕胎是否符合圣经，主要依据的就是“不可杀人” 可是，什么时候胎儿被看为一个人呢？ 最近因着这个问题我去专门读了一本书《只是道德》，是专门讲伦理的。 其中在探讨十诫的不可杀人一条中探讨了安乐死、堕胎等许多问题。 我看了堕胎之后，觉得人家的观点很有意思，主要首先讨论，胎儿什么时候才能被看为人。 如果是精子和卵子结合的一刹那看为人，那么无论什么情况下的堕胎就是罪。若是认为在怀孕的某一个时期，胎儿才算为人，那么在怀孕的初期可能是可以允许堕胎的………… 而且在讨论这个问题的时候，我想到玛利亚的怀孕与耶稣的降生，什么时候是耶稣生命的开始呢？这个神迹的事件可能会给我们一些思想 其实noya的上面的一个帖子我是赞同的。如果很绝对的将堕胎视为犯罪，那么避孕呢？拦阻精子和卵子的结合的避孕行动是否是犯罪？儿女既是耶和华的产业，人自己可以决定什么时候得这个产业吗？人可以自由的选择什么时候怀孕吗？胎儿可以决定自己的命运吗？我不知道你们那里的情况是什么？我们这里有些结婚的人要选择怀孕的时间，为的是希望在一个不太热的天气里生孩子，那么，这个是罪吗？ 说着说着我自己都有些糊涂了 呵呵 求主给我们柔和的心，面对我们中国的计划生育的现状，片面的强调堕胎是罪也许在教会信仰的实行方面是有困难的。我觉得堕胎不仅是一个个人选择的问题，而且也是社会的问题。而且在这里的讨论不仅仅是为了神学上的，更是为了实践上的，若是你们教会的一个女因为计划生育的缘故，要被流产；或者在初期孕检中的时候检查出胎儿有些疾病，我们能怎么帮助他们，能告诉他们堕胎是罪，那怎么帮助他们解决他们尴尬的处境呢？ 我思想…………

[此贴子已经被作者于2003-3-29 10:42:13编辑过]

雅博渡口

以下是引用huangchuxu在2003-3-28 17:58:46的发言： 生养众多遍满全地可是在那个时候神给人的命令 但是这个命令有实效吗？ 如果注意的话，似乎在挪亚出方舟后仍然有一次相同的话 其实我觉得，堕胎是否符合圣经，主要依据的就是“不可杀人” 可是，什么时候胎儿被看为一个人呢？ 最近因着这个问题我去专门读了一本书《只是道德》，是专门讲伦理的。 其中在探讨十诫的不可杀人一条中探讨了安乐死、堕胎等许多问题。 我看了堕胎之后，觉得人家的观点很有意思，主要首先讨论，胎儿什么时候才能被看为人。 如果是精子和卵子结合的一刹那看为人，那么无论什么情况下的堕胎就是罪。若是认为在怀孕的某一个时期，胎儿才算为人，那么在怀孕的初期可能是可以允许堕胎的………… 而且在讨论这个问题的时候，我想到玛利亚的怀孕与耶稣的诞生，什么时候是耶稣生命的开始呢？这个神迹的事件可能会给我们一些思想 其实noya的上面的一个帖子我是赞同的。如果很绝对的将堕胎视为犯罪，那么避孕呢？拦阻精子和卵子的结合的避孕行动是否是犯罪？儿女既是耶和华的产业，人自己可以决定什么时候得这个产业吗？人可以自由的选择什么时候怀孕吗？胎儿可以决定自己的命运吗？我不知道你们那里的情况是什么？我们这里有些结婚的人要选择怀孕的时间，为的是希望在一个不太热的天气里生孩子，那么，这个是罪吗？ 说着说着我自己都有些糊涂了 呵呵 求主给我们柔和的心，面对我们中国的计划生育的现状，片面的强调堕胎是罪也许在教会信仰的实行方面是有困难的。我觉得堕胎不仅是一个个人选择的问题，而且也是社会的问题。而且在这里的讨论不仅仅是为了神学上的，更是为了实践上的，若是你们教会的一个女因为计划生育的缘故，要被流产；或者在初期孕检中的时候检查出胎儿有些疾病，我们能怎么帮助他们，能告诉他们堕胎是罪，那怎么帮助他们解决他们尴尬的处境呢？ 我思想…………

[此贴子已经被作者于2003-3-28 18:01:24编辑过]

你的帖子大部分说得很棒！！！ 不过也有几个问题，我还不能赞同，这些问题基本上我在上几个帖子里已经答复了 其中一个我还得再申明一下： 以下是引用huangchuxu在2003-3-28 17:58:46的发言： 若是你们教会的一个女因为计划生育的缘故，要被流产；或者在初期孕检中的时候检查出胎儿有些疾病，我们能怎么帮助他们，能告诉他们堕胎是罪，那怎么帮助他们解决他们尴尬的处境呢？ 关于这问题，我在上个帖子已经回复！！！

lamb100

以下是引用noya在2003-3-18 14:50:03的发言： 如果孩子是上帝的安排，抵挡他就是抵挡神的话， 避孕和堕胎并无不同~~

我记得这个论点 好像在哪里听过？ 好像是改教发难者马丁路德就提到过了吧？ (详细情形我也不太清楚) 不过堕胎是绝对不可以的 毕竟一个生命已经在母体里孕育了 纵然他没有出母胎 已经是一个生命了 他的生死大权早就不属父母了 是属乎上帝的，由上帝来覆庇(诗一三九13-16) 腹中胎儿已经算是一个人了 堕胎是形同于杀人的 可是避孕 我是觉得见人见智吧！ 不过国策里有计划生育这档子事 避孕大概是很正常的吧！