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[转帖]耶稣是神本体又是神的儿子,这事怎么解释?

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发表于 2009-6-28 23:24 | 显示全部楼层

这是版主提供的资料,如果认字,看看就知道了

这些都是改革宗的权威信条,丝毫看不到单发论的影响,改革宗信徒大都承认这些权威信条,却少有知道你拿的那份鸡毛声明。

比利时信条:

  第八条   论神是一体却有三位格
  
  根据此真理并神的道,我们相信只有一位神,他只有一个本质,而分三个位格,根据各位格不变的本性,永远分清,即:圣父、圣子与圣灵。圣父为一切有形与无形之事物的原因,来源与起始;圣子是圣父的道、智慧与形象;圣灵是由父与子所发出永远的能力。虽然如此,神并不因此分为三个,因为圣经教导我们,圣父、圣子、圣灵每位都有他们的位格,由他们的属性而分清;虽然如此,这三位却是一位神。由此证明圣父非圣子,圣子亦非圣父;照样,圣灵既非圣父,亦非圣子。虽然如此,这些位格如此分清,但不分开,亦不互相混合;因为圣父并未取了肉身,圣灵亦未如此,只有圣子。圣父向来未有离开圣子,或离开圣灵。因为他们是同永远与同质的。无始无终,无先无后;因为他们在真理上,在能力上,在善良上与恩慈上是三而一的。

 

韦斯敏斯德信条

  第二章  论神和三位一体
  
  一、神是独一永活的真神,他的实在完全是无限的。至纯之灵,眼不能见;无体,无肢体,无情欲,无变化,广大无边,永远,不可思度,全能,全智,至圣,最自由,完全自存,他为自己的荣耀,按照自己不变而至公义的旨意行作万事;最慈爱,恩惠,怜悯,忍耐,有丰盛的善良与真理,赦免罪孽、过犯与罪恶;是那殷勤寻求他的人的赏赐者;同时,他的审判最为公义,极其可畏,恨恶诸恶,断不以有罪的为无罪。

  二、神在自己里面,并由自己而有一切生命,荣耀,善良,祝福;单独在自己里面,并对自己是完全满足的,不需要他所造的任何被造之物,也不从他们得到任何荣耀,但只在他们里面,藉着他们,向他们,并在他们身上彰显他自己的荣耀:他是万有的独一根源,万有都是属于他,藉他而立,归于他;并且在万有之上有至高统治权,藉他们,为他们,并在万有之上行他自己所喜悦的事。万事在他面前都是赤露敞开,昭然若揭;他的知识是无限的,毫无错误,并不依靠受造之物,所以没有任何事物对他是偶然的或不确定的。他在自己的一切计划、作为和命令中都是至圣的。天使、世人、以及别的受造之物,必当将他的美意所求于他们的敬拜、事奉、或顺从都归给他。

  三、在神的统一性内有属于一本质、权能、永远的三个位格,即为父的神,为子的神和为圣灵的神。父不属那一个,既非所生,亦无所由出;子永远由父所生;圣灵永远由父和子而出。

 

海德堡教理问答

 

  第七章 论圣灵与教会

 

  因此圣灵不仅仅是神的能力或者属性,有如索西奴派所教导的;他乃是真神:三位一体中的第三位,从父与子而出:他有悟性与意志。圣灵能参透万事,连神深奥的事也参透了(林前二10);又「随己意分给各人」(林前十二11)。他是有位格的,决不能说他是能力或者属性。因此圣灵在约十四16也被称为「保惠师」,就是基督在五旬节所差遣来的。

 

尼西亚信经

  1.我信独一上帝,全能的父,创造大地和有形无形万物的主。
  2.我信独一主耶稣基督,上帝的独生子,在万世以前为父所生,出于神而为神,出于光而为光,出于真神而为真神,受生而非被造,与父一体,万物都是藉着他造的;
  3.他为要拯救我们世人,从天降临,因着圣灵,并从童女马利亚成肉身,而为人。
  4.在本丢彼拉多手下,为我们钉于十字架上,受难,埋葬;
  5.照圣经第三天复活;
  6.并升天,坐在父的右边;
  7.将来必有荣耀再降临,审判活人死人;他的国度永无穷尽;
  8.我信圣灵,赐生命的主,从父和子出来,与父子同受敬拜,同受尊荣,他曾藉众先知说话.
  9.我信独一种圣大公使徒的教会;
  10.我认使罪得赦的独一洗礼;
  11.我望死人复活;
  12.并来世生命。

 

亚他那修信经

  23.圣灵由于父与子:既非作成,亦非受造,亦非受生;而为发出。

[此贴子已经被作者于2009-6-28 23:26:38编辑过]
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发表于 2009-6-29 23:21 | 显示全部楼层
以下是引用米格在2009-6-28 23:09:00的发言:

这应该既是所谓的“扯根鸡毛当令箭”吧

既然你认为版主是加尔文宗的信徒,加尔文宗是否信奉希腊人邪说,问一问不就知道了。不过从版主提供的属灵资料来看,都是宣认圣灵单发的。希腊人的阉人信经连影子都没有。

反正这个论坛相信加尔文道理的网友多得是,问下有几个人搭理过你找到的这份生命?有几个人知道希腊人的阉货信经。只要问一问,你提出改革宗相信阉人信经伪命题也就不攻自破了。

WARC不多是214个教会的统称,还真没听说过她有为这214个教会制定教理的权利。既然没这个权利,她和希腊教徒达成的生命也就无足轻重了。大部分改革宗信徒都相信 威斯敏斯特信条 知道多特信经,却不知道你的这份声明。换句话说,你的声明更这些改革宗的权威信条比起来也就无足轻重了。

威斯敏斯特信条 海德堡教理问答 比利时信条 都是宣认圣灵由圣父圣子共发,丝毫看不到单发论异端的影子。

[此贴子已经被作者于2009-6-28 23:27:34编辑过]

哈哈!井底之蛙!我当初回您大仙的时候,我就在想大仙为什么不搬出众多信条来呢?

原来在您这位天主教大仙眼中,WRAC是无足轻重的!呵呵,我太服你了,不是一般的服,对您大仙的仰慕真是如黄河之水啊!

真不知道,WRAC每年和梵蒂冈对话,梵蒂冈也真是的,对这些鸡毛令箭的货色这么这么看重呢!看来还是不如大仙您啊!

 

随便问一句,您的阉人信经是指哪个时期的?是第一次君士坦丁堡大公会议的那个吗?天主教徒我也见过不少,您大仙真是比梵蒂冈信理部厉害多了!

 

最后,我忽然想起来了,我熟悉的改革宗王志勇牧师是中国基督教书刊网的版主,按照您所引用的信条,您在这里的发言都非常危险的。我真得非常为您的安慰担心啊!!!

请看下列信条!

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发表于 2009-6-29 23:23 | 显示全部楼层
 

韦斯敏斯德信条

The Westminster Confession (1647) 

第二十五章 论教会


  一、无形的大公教会或普世教会为过去、现在与将来在教会的元首基督之下所召集合而为一的选民总数所构成。这教会就是主的配偶、身体和那充满万有者所充满的1。


  二、有形的教会在福音时代(在律法时代仅限于一个民族)也是大公的、普世的,为凡承认真实宗教者2,以及彼等之子女3所构成。这教会是主耶稣基督的国度4,神的家族5,在此以外是没有得救常例的可能性6。


  三、基督为了召开并成全在今世生活的圣徒,直到世界之末,就把牧职、圣言以及神的典章赐给这大公和有形的教会。按照他的应许,借着自己的临在和圣灵,为达成目的而使之生效7。


  四、此大公教会有时比较显明,有时比较不显明8。作此教会肢体的各个教会的纯正程度之差异,乃是根据其所教导并接纳之福音要理,所执行的仪式,并所守的公共礼拜的纯正程度之多寡而定9。


  五、天下最纯正的教会也难免有混杂和错谬`10。有些教会简直不是基督的教会,腐败到成为撒但的会堂的程度11;虽然如此,在地上总有按神旨意敬拜他的教会12。


  六、教会除主耶稣基督以外无元首13。不拘怎样说,罗马教会的教皇并非教会的元首,乃是那敌基督者、那大罪人,和灭亡之子,那在教会中高抬自己,抵挡基督,和一切称为神的14






浸信会信仰宣言

The Baptist Confession of Faith (1689) 

          第二十六章 教会



  一、无形的普世教会为过去,现在与将来在教会的元首基督之下所召集合而为一的选民总数所构成。这教会就是主的配偶,身体和那充满万有者所充满的1。

1 来12:23;西1:18;弗1:10,22-23;5:23-32。

  二、世上所有表白福音信仰和按照福音的要求服从基督的人,除被违背福音要道的错误或不洁的行为摧毁他们的表白外,他们就是可见的圣徒,而且被尊重为之2。所有教会都应该只由这些人组成3。

2 林前1:2;徒11:26。

3 罗1:7;弗1:20-22。

  三、天下最纯正的教会也难免有混杂和错谬4;有些教会腐败到简直不是基督的教会,成为撒旦的会堂5,虽然如此,在过去、现在和将来(直至世界的末了)神总有一个国度在这世上,是由那些相信和承认祂名的人组成6。

4 林前5:1-13;启2:1-29;3:1-22。

5 启18:2;帖后2:11-12。

6 太16:18;诗72:17;102:28;启12:17。

  四、主耶稣基督是教会元首。按照父神的任命,所有召集制定、维持秩序或治理教会的权力都是至高无上地归于基督7。罗马天主教教宗不能在任何意义上算为教会的元首,他是那敌基督,那大罪人,沉沦之子,在教会中高抬自己抵挡基督和一切称为神的。主将用降临的荣光来废掉他8。(注)

  注:对众多认可此信仰宣言的人来说,上述一段是唯一具争论的陈述。他们对于罗马教会的异端邪说和黑暗及历代以来作为撒旦的工具等都没有争议。教宗体制在精神上、形式上和效果上都绝对肯定是敌基督的。论点是:究竟这时代的最后一位教宗是要来的敌基督的仆人抑或他自己本身就是那敌基督?又或者罗马教会会被证实是那敌基督?那"大罪人"可能至终被发现是一个人或甚至是一个无神主义,但今日很少学者会去作一个明晰的鉴定。不过,最低限度可以这样说:"罗马教宗"的职务是敌基督的"礼物"而任何在职的教宗是大罪人和灭亡之子。他高举自己来抵抗神真理的话和恩典的讯息。

7 西1:18;太28:18-20;弗4:11-12

8 帖后2:3-9

  五、唯主耶稣运用委托给祂的权力时,借着圣灵传自己的话,从世界呼召出那些父神应许给祂的人,归向自己9。以致他们可以走在祂面前,并顺服祂的话10。为着他们在世时彼此的造就和公开敬拜,祂吩咐那些如此蒙召的成立个别的教会11。

9 约10:16;12:32。

10 太28:20。

11 太18:15-20。

  六、这些教会的会友都是圣徒,因为他们个别被基督呼召,又因为他们明显地以他们的信仰表白和生活来证明他们服从那呼召12。这些圣徒同意遵照基督的指示一起同行,不但将自己奉献给主,他们也彼此奉献,按照神的旨意,表明服从福音的命令13。

12 罗1:7;林前1:2。

13 徒2:41-42;5:13-14;林后9:13。

  七、按照祂话语所宣布的心意而聚集的教会,祂给予他们一切的能力和权柄来执行祂制定的敬拜样式和纪律。祂更给予所有的命令和规则来适当和正确地行使这个权力14。

14 太18:17-18;林前5:4-5,13;林后2:6-8。

  八、个别教会的聚集和适当的组织都是按照基督的心意,由职员和会友组成。职员是基督委任,教会选拔分别出来的监督或长老和执事们。他们被委是特别为着施行圣礼和执行主所委托他们和呼召他们所作 的权力或职务(领袖的工作和特殊的事工如教导和纪律)。这个教会秩序的模式要延续至世界的末了15。

15 徒20:17,28;腓1:1。

  九、基督呼召任何人,蒙圣灵赋予恩赐合资格作教会监督或长老职分的方法是教会本身共同赞成和投票将他选拔出来16。此人应当以禁食和祷告,加上教会长老们按手(若已经有被委任的长老)敬虔地分别出来17。基督呼召一个执事的方法也是经教会共同赞成和投票将他选拔,以祷告,按手分别出来18。

16 徒14:23。

17 提前4:14。

18 徒6:3-6。

  十、牧者们的工作是经常集中精力在教会里事奉基督,以教导祂的话和祈祷为职责,并要为信徒的灵魂儆醒,因他们要向神交帐19。既然如此,他们所牧养的教会有一个持守的责任,就是不单是给他们所有合宜的尊重,也要按自己的能力给予他们分享他们所有好的(物质的供应)20。这样做是要使牧者可得到一个舒适的供应(以致他们在生活的供应上免除艰辛,痛苦和忧虑)和使他们不会有世事的缠绕21,而且还能够殷勤接待他人22。这要求全是出于自然的律和我们主耶稣明确的命令。主耶稣命定了那些传福音的应以福音养生23。

19 徒6:4;来13:17。

20 提前5:17-18;加6:6-7。

21 提后2:4。

22 提前3:2。

23 林前9:6-14。

  十一、由于职责所在,教会的监督或牧者虽然负有义务去迫切地传神的话,但是传神话的工作不独是属于他们的。因此,凡信徒在此工作上有圣灵赋予的恩赐和资格,而且被教会认可和选召,都可以且应该执行此职24。

24 徒11:19-21;彼前4:10-11。

  十二、所有信徒在有机会时都有义务参与个别的教会,而且所有得到教会会友权利的,都是根据基督的规定在那教会的警戒和管治底下25。

25 帖前5:14;帖后3:6,14-15。

  十三、没有教会会友,因为其他会友得罪他们,又因他们向那冒犯的人尽了指定的本分,就以这个冒犯为借口,以任何方法扰乱教会秩序或可以在教会聚会中或任何圣礼(浸礼和主餐)中缺席。反之他们要等候基督,待教会进一步处理26。(他们要向教会的长执报告此事,在基督里等候教会执行纪律)。

26 太18:15-17;弗4:2-3。

  十四、每一个教会和所有的会友都有义务去为所有在各处基督教会的利益和兴旺经常祈祷27。他们又要以恩赐和恩典来帮助每一位入到他们的区域或圈子中的人。显而易见,当教会是照神的美善设立时,教会也应该为自己的益处把握机会彼此之间有团契来速进平安,增进爱心和彼此造就28。

27 弗6:18;诗122:6。

28 罗16:1-2;约叁8-10。

  十五、至于困难或争论等事例,不论是教义或行政(即教会管理或行事方法),影响一般教会或影响个别教会的平安、合一和长进,或当一个教会的会友因纪律处置与神的话和正确的秩序不相符而受损害,基督的心意就是要众多持同一教义的教会,借着委任代表,一同会议来考虑和提供建议于那件争论的事情,然后向所有有关的教会作出报告29。然而当这些代表会集时,他们并没有受托任何真正的教会权力,或对那些被问题缠绕着的教会有任何司法权。他们不能向任何教会或人施行指摘,或强加他们的决定(他们的结论或解决方法)于教会和教会的职员30。

29 徒15:2-6,22-25。

30 林后1:24;约壹4:1。



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发表于 2009-6-29 23:34 | 显示全部楼层
以下是引用Timothychen在2009-6-29 23:23:00的发言:
 

韦斯敏斯德信条

The Westminster Confession (1647) 

第二十五章 论教会


   四、主耶稣基督是教会元首。按照父神的任命,所有召集制定、维持秩序或治理教会的权力都是至高无上地归于基督7。罗马天主教教宗不能在任何意义上算为教会的元首,他是那敌基督,那大罪人,沉沦之子,在教会中高抬自己抵挡基督和一切称为神的。主将用降临的荣光来废掉他8。(注)

  注:对众多认可此信仰宣言的人来说,上述一段是唯一具争论的陈述。他们对于罗马教会的异端邪说和黑暗及历代以来作为撒旦的工具等都没有争议。教宗体制在精神上、形式上和效果上都绝对肯定是敌基督的。论点是:究竟这时代的最后一位教宗是要来的敌基督的仆人抑或他自己本身就是那敌基督?又或者罗马教会会被证实是那敌基督?那"大罪人"可能至终被发现是一个人或甚至是一个无神主义,但今日很少学者会去作一个明晰的鉴定。不过,最低限度可以这样说:"罗马教宗"的职务是敌基督的"礼物"而任何在职的教宗是大罪人和灭亡之子。他高举自己来抵抗神真理的话和恩典的讯息。

7 西1:18;太28:18-20;弗4:11-12

8 帖后2:3-9

 

呵呵,人家是否承认教宗我不在意,我也不会抛出改革宗向从属罗马教宗这样的奇谈怪说。

倒是某些神人抛出改革宗归信了希腊人阉货信经这样的怪论,只要证明这是你的想象就够了

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发表于 2009-6-29 23:37 | 显示全部楼层
以下是引用米格在2009-6-29 23:34:00的发言:

呵呵,人家是否承认教宗我不在意,我也不会抛出改革宗向从属罗马教宗这样的奇谈怪说。

倒是某些神人抛出改革宗归信了希腊人阉货信经这样的怪论,只要证明这是你的想象就够了

 

呵呵,我想提醒您,注意一下,阉货之类侮辱性词语慎用,免得热了天主的愤怒了。

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发表于 2009-6-29 23:40 | 显示全部楼层
以下是引用Timothychen在2009-6-29 23:21:00的发言:

哈哈!井底之蛙!我当初回您大仙的时候,我就在想大仙为什么不搬出众多信条来呢?

原来在您这位天主教大仙眼中,WRAC是无足轻重的!呵呵,我太服你了,不是一般的服,对您大仙的仰慕真是如黄河之水啊!

真不知道,WRAC每年和梵蒂冈对话,梵蒂冈也真是的,对这些鸡毛令箭的货色这么这么看重呢!看来还是不如大仙您啊!

 

随便问一句,您的阉人信经是指哪个时期的?是第一次君士坦丁堡大公会议的那个吗?天主教徒我也见过不少,您大仙真是比梵蒂冈信理部厉害多了!

 

最后,我忽然想起来了,我熟悉的改革宗王志勇牧师是中国基督教书刊网的版主,按照您所引用的信条,您在这里的发言都非常危险的。我真得非常为您的安慰担心啊!!!

请看下列信条!

看来你也就这点本事,扯着破嗓子喊得也就一个WRAC。天主教徒对WRAC重视与否无关紧要,重要的是改革宗信徒怎么看他。

你倒是在找个改革宗的信徒来问问,看有没有把这个声明当回事的,看看有没有人感反这个几个传统信条。如果你找不到几个人,那么你说改革宗相信阉货信经就是你想象出来的事情。反复来去,你也就只能扯着WRAC的那一份声明做自个儿唯一的大旗,弄不出什么其他的东西了。至于你那份大旗有多少影响力,谁自己心知肚明。如果你只能重复使用同一论据,就这点出息,井底之蛙的头衔给你更合适。

 

听见风,就说要下雨,引用改革宗信条里的,一句话就等于对这些信条全盘赞同了?想象力还很丰富。我引用的信条只要致命你的奇谈是伪命题就够了。

[此贴子已经被作者于2009-6-30 10:34:50编辑过]
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发表于 2009-6-29 23:57 | 显示全部楼层
以下是引用小CUP在2009-6-29 23:37:00的发言:

 

呵呵,我想提醒您,注意一下,阉货之类侮辱性词语慎用,免得热了天主的愤怒了。

哦,那我道歉,愿被我得罪的人和天主能宽恕

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发表于 2009-6-30 09:16 | 显示全部楼层
以下是引用米格在2009-6-29 23:57:00的发言:

哦,那我道歉,愿被我得罪的人和天主能宽恕

谢谢您的尊重,也希望您能说到做到,谢谢,愿上帝怜悯我们众罪人

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发表于 2009-6-30 09:35 | 显示全部楼层
以下是引用米格在2009-6-29 23:34:00的发言:

呵呵,人家是否承认教宗我不在意,我也不会抛出改革宗向从属罗马教宗这样的奇谈怪说。

倒是某些神人抛出改革宗归信了希腊人阉货信经这样的怪论,只要证明这是你的想象就够了

你怎么就咬住改革宗不放了?路德宗也反教宗你怎么不说了?

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发表于 2009-6-30 10:36 | 显示全部楼层
以下是引用紫蜻蜓在2009-6-30 9:35:00的发言:

你怎么就咬住改革宗不放了?路德宗也反教宗你怎么不说了?

我在这是要证明改革宗以及改革宗的信条都是坚持正确的三一论。至于教宗的事情在别处讨论。

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