离开还是继续等候?

pingjcok

不管是加尔文还是亚米念，大家都是基督徒，我们的责任都是为主做工，将福音广传。不要把时间花在争论上，这时间可以出去为主作见证。至于谁对谁错，将来见主那天我们就可以直接问他了。

阿华2

说的很好，他们以为自己都是对的，才这样争论，我们的祷告仰望神、读经明白神、事奉见证神、这才是我们责任，以后每一个人都要见主面的时候，谁对谁错就会知道了。

人生之旅

为神爱世人,上帝愿意人人悔改,不愿一个沉沦,人人都有得救的机会。

 

上帝愿意人人悔改，不愿一人沉沦是对的。但并不由此导出人人都可以得救。

呢喃

以下是引用阿华2在2009-6-6 11:48:00的发言：
说的很好，他们以为自己都是对的，才这样争论，我们的祷告仰望神、读经明白神、事奉见证神、这才是我们责任，以后每一个人都要见主面的时候，谁对谁错就会知道了。

 

非常赞同!!!!!

谦顺

以下是引用人生之旅在2009-6-6 13:20:00的发言：

为神爱世人,上帝愿意人人悔改,不愿一个沉沦,人人都有得救的机会。

 

上帝愿意人人悔改，不愿一人沉沦是对的。但并不由此导出人人都可以得救。

是的，非常正确。[em136]

约拿

以下是引用谦顺在2009-6-6 5:58:00的发言：

加尔文认为人没有自由意志，人的意志是奴隶意志，这难道不是完全抹杀人的自由意志吗？

按他的理论，未重生的人只有犯罪作恶的自由，没有行善的可能性，是罪的奴仆，那么雷锋叔叔不是在做好事，而是一直在作恶，两脚飞奔不住作恶。这说的过去吗？这明显是脱离实际的错误理论！

[符合XHTML规范，内容为纯文本或UBB(UBB解释文件版本：2006-5-23)]

 

既然你谈到雷锋，请问你对雷锋了解多少？你知不知道雷锋同志的名言：对人民像春天般温暖，对敌人像秋风扫落叶一样残酷无情。你真以为雷锋是博爱啊？！

人的“完全败坏”，这是圣经说的，不是加尔文自己用脑袋发明出来的。按照罪人的本性，每个人都只会说自己好，谁会发神经说自己完全败坏？

诚然如你所说，我们若环顾四周，发现一般人的行为似乎并非是如此险恶；至少在外表上看来，世上有着许多凭“良心”行事为人的人，抱着“人不犯我，我不犯人”的态度。不但如此，许多人在谈吐举止上表明人里面存着良善，怜悯和爱心。那么保罗和旧约著者是否对人的本性批评得过火了？他们是否忘了分辩君子和小人？

如果我们只看表面，我们只能得出“圣经描述错误”的结论出来。然而作为基督徒，我们承认这些对人性之描写，既是出自圣经，必定是真实无误的。我们不能用日常外表的观察来推翻圣经的描述。人的外表在平时往往隐瞒内心的罪恶意念。但是当他突然脱离社会一般的拘束时，人心的凶恶和诡诈就会显露无遗。

举一个显然的例子。在任何内战或国际争的状态下，敌对的官兵对敌国军民的残杀，对敌人财产的毁坏，是历史上无可否认的事实。有时是因为政府的政策或上级的默许，有时是出于官兵本身的个别行动：虐待并杀害俘虏，抢却财物，妊淫妇女，报私仇，违反纪律等情形，层出不穷。而极大部分士兵在平时乃是“安分守己的良民”。但是他们在战时暂脱离家庭环境时，就显出狰狞的面目，罪恶的本性就毕露无遗了。当然，并不是每个官兵的行为都是如此凶蛮。但有足够的实例，证明圣经对罪人人性的描写，并非言过其实。

一方面因环境的道德标准的约束，另一方面是恐惧法律的制裁，（这两面的因素也是由于圣灵一般性运行的结果），加上圣灵在人心内对良心的责斥，在安宁时期，人与人在普通情况下，多少能履行一些普通的公民道德及对他人的关切之心，而且尽量不让罪恶的思想化为行动，这不代表人类里面的本性是善良的。当今社会有法律和道德的约束尚且一片黑暗，你试试看如果没有法律和道德的约束，人类会停止犯罪才怪，罪人的两脚必定是在犯罪的道路上飞奔不住地作恶。

 

罗马书：
3:9  这却怎么样呢？我们比他们强吗？决不是的！因我们已经证明：犹太人和希腊人都在罪恶之下。　
3:10  就如经上所记：“没有义人，连一个也没有！
3:11  没有明白的，没有寻求　神的；
3:12  都是偏离正路，一同变为无用。没有行善的，连一个也没有！”
3:13  “他们的喉咙是敞开的坟墓；他们用舌头弄诡诈。”“嘴唇里有虺蛇的毒气。”
3:14  “满口是咒骂苦毒。”
3:15  “杀人流血，他们的脚飞跑，
3:16  所经过的路，便行残害暴虐的事；
3:17  平安的路，他们未曾知道。”
3:18  “他们眼中不怕　神。”

 

以上的描述出自圣经，这是上帝对罪人本性所下的结论。身为基督徒，我们不能用日常外表的观察来推翻圣经的描述（因为我们看到的只是表面，唯有上帝看透人心），我们只能接受上帝所下的结论，用神的话语来纠正自己的观点。

谦顺

求教：

那外邦人哥尼流呢？约伯呢？也是杀人流血，他们的脚飞跑吗？

先人亚伯、挪亚呢？又如何解释？

约拿

以下是引用谦顺在2009-6-6 15:27:00的发言：

求教：

那外邦人哥尼流呢？约伯呢？也是杀人流血，他们的脚飞跑吗？

先人亚伯、挪亚呢？又如何解释？

[符合XHTML规范，内容为纯文本或UBB(UBB解释文件版本：2006-5-23)]

 

所以我说你半桶水嘛，我不是反对你批判改革宗，如果你真的懂得改革宗的信仰到底讲什么，那我不反对你批判其中错误的部分。我是很讨厌你自己明明又不懂，又喜欢批判这批判那，结果你连自己在批判什么都搞不懂。

 

整个改革宗的神学思想包括很多方面，比如说神的创造、神的元旨、神的护理、神的救赎、有效的恩召、圣灵的一般运行、圣徒之恒忍……等等，那是一整套的神学思想（并不是只有预定论而已），每一部分相互之间都是有联系的，并且相辅相成，每一部分都不是单独分开的。如果你单独抽出某一部分来批判，而不去理会其他部分对你所批判的这一部分的解释，那是很搞笑的事情。

 

至于你提到说的哥尼流、约伯、亚伯、挪亚……我用耶稣的一句话来回答你吧：“不是你们拣选了我，是我拣选了你们。”上帝既然说了，没有寻求神的，连一个都没有，那就没有寻求神的。那哥尼流、约伯、亚伯、挪亚这些人不是在寻求神么？我的回答是：“上帝先寻找他们，他们才懂得寻求神。”自从亚当犯罪之后，罪人最想做的，就是藏起来，“躲避耶和华神的面”。不是他们去寻找上帝，乃是上帝在寻找罪人——“亚当，你在哪里？”这就是基督教信仰和世上其他宗教不同的地方。其他宗教都是人寻找神，唯独基督教是神寻找人。

 

世人之所以会行善，不是罪人凭着自己的自由意志懂得行善，这乃是圣灵一般运行的结果。世上的法律和道德约束也是圣灵一般运行的结果，关于这一点，你还是找一本改革宗的书，看看里面关于“圣灵一般运行”那一部分的内容，然后你再说话吧。人家的书你看都不看，闭着眼睛你批判什么呀？

 

自从你注册本论坛以来，你自己看看你的帖子，难道上帝把你生在这世上的唯一目的就是批判预定论么？除了批判预定论，你还有没有其他事情可以做啊？真的拜托你学学人家谢迦勒，发一点对弟兄姊妹生命有造就的东西，少掺和宗派之争。将来你上天堂，上帝难道要看你是什么宗派的，才决定让不让你进天堂么？

dolimi

原来唐崇荣也是归正运动的一分子，感谢神！归正运动是一项艰难险阻的事工，特别是在中国，普遍都是支持阿米念神学主义的！今天找了好几家教会，想买一本有关归正神学的书也买不到，甚至有些教会谁是加尔文都不知道！中国的信徒真可怜啊！

SIZHHUAI

         传福音是大使命,关心弟兄姐妹的属灵生命是教会牧养问题,是不能取舍的.前者,每个基督徒自己要到主前交账;后者,教会牧者要向主交账.牧养神家的羊不是容易的事,要为你的牧者祷告,使他服侍平衡,关注弟兄姐妹的需要,按主的心意尽本分.